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 Discussione  |
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Tano V12
Amministratore
AM Staff
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 Inserito il - 12/09/2011 : 16:48:07
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| ziotony ha scritto:
appunto... uno...
perchè non averne due?
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izzy
automodellantino
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Inserito il - 12/09/2011 : 17:20:21
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Massa è ormai affetto da sindrome di Alesi: se qualcosa deve andare storto, accade a lui.
A prescindere dal suo valore, un perdente e/o sfigàto è il peggior pilota che si possa avere in squadra.
E nella classifica costruttori, che porta tanti $oldini, lo scarso apporto del brasiliano si fa sentire.
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Quando non è sf**ato è di un arrendevolezza disarmante, manco avesse una virgin sotto le chiappe. Sarò cinico ma Massa in Ferrari ha finito il ciclo, ci vuole un giovane più grintoso secondo me...
Per quanto riguarda un ritorno di schumy in ferrari, per quanto sia stato un grande fan del tedesco per me non può tornare, avete visto la prepotenza con la quale si è autoproclamato prima guida della mercedes? In un team per me non possono coesistere due "primedonne" , si farebbe la fine di Alonso - Hamilton ai tempi della Mclaren... Sempre secondo me è più giusto avere un top driver e un altro buon pilota che porti punti importanti alla scuderia.
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 12/09/2011 : 18:15:44
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| izzy ha scritto:
... Sarò cinico ma Massa in Ferrari ha finito il ciclo ...
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Per me, il ciclo, ce l'ha tutt'ora in corso ... è quello il problema   
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Alb-Digione79
automodellantone
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Inserito il - 13/09/2011 : 22:50:16
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| izzy ha scritto:
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Massa è ormai affetto da sindrome di Alesi: se qualcosa deve andare storto, accade a lui.
A prescindere dal suo valore, un perdente e/o sfigàto è il peggior pilota che si possa avere in squadra.
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Quando non è sf**ato è di un arrendevolezza disarmante, manco avesse una virgin sotto le chiappe.
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Hai ragione, almeno Alesi non si arrendeva mai.... manco quando aveva una Pros sotto le chiappe! 
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FastFreddy
iperautomodellante
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Inserito il - 14/09/2011 : 00:50:06
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| Tano V12 ha scritto:
| ziotony ha scritto:
appunto... uno...
perchè non averne due?
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Izzy mi ha anticipato la risposta. Lo sapete bene anche voi che Alonso e Schumi si pesterebbero i calli senza riguardo. Lo spettacolo ne gioverebbe, forse, ma la squadra?
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jacks
automodellandonissimo
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Inserito il - 14/09/2011 : 02:06:42
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A mio avviso, infatti, la Ferrari dovrebbe puntare su un pilota con caratterstiche simili a Button. Pilota ideale per fare punti sia nel piloti che nel costruttori. Poi, da qualche anno a questa parte, un fior di professionista. uno che sta zitto, lavora sodo e bene. Con questo non volgio dire che Massa non sia tutto ciò, ma penso che il suo tempo, a Maranello sia terminato. Nonostante la discreta prova monzese.
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vale61
automodellandonissimo
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Inserito il - 14/09/2011 : 02:51:50
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... non so se riescono a trovarne tanti disposti a fare da apripista ad Alonso come ha fatto Felipe sabato ...
... questi ultimi anni di gestione sportiva Ferrari cominciano a nausearmi ...
... pensate ce ne siano tanti disposti a venire in Ferrari a queste condizioni? Giovani sicuramente, vecchi in cerca di soldi pure ... ma poi...
Ciao Vale.
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n/a
deleted
Nota:
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Inserito il - 14/09/2011 : 09:58:51
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| vale61 ha scritto:
... non so se riescono a trovarne tanti disposti a fare da apripista ad Alonso come ha fatto Felipe sabato ...
... questi ultimi anni di gestione sportiva Ferrari cominciano a nausearmi ...
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Scusa Vale, ma un pilota cui è stato comunque rinnovato il contratto nonostante da due anni racimoli la metà dei punti rispetto al suo compagno dovrebbe ottenere pure parità di trattamento?
Non dimentichiamoci che parliamo di professionisti molto ben pagati cui nessuno impone di firmare per una squadra piuttosto che per un'altra.
Nessuno impedirebbe a Massa di lasciare la Ferrari per vincere il mondiale altrove, come fece Barrichello alla fine del 2005. 
Che Alonso non voglia al proprio fianco qualcuno in grado di fargli ombra è altro discorso, ma in fin dei conti la situazione era la stessa ai tempi del Kaiser. E i risultati arrivarono.
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jacks
automodellandonissimo
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Inserito il - 14/09/2011 : 17:55:54
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Che Alonso non voglia al proprio fianco qualcuno in grado di fargli ombra è altro discorso, ma in fin dei conti la situazione era la stessa ai tempi del Kaiser. E i risultati arrivarono.
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Infatti. Io non pretendo che arrivi quasi a pari punti con Alonso, ma che sia dignitoso. è da un po' che, obiettivamente, non lo è.
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ronnie
Amministratore
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Inserito il - 14/09/2011 : 20:23:10
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| lollex ha scritto:
| vale61 ha scritto:
... non so se riescono a trovarne tanti disposti a fare da apripista ad Alonso come ha fatto Felipe sabato ...
... questi ultimi anni di gestione sportiva Ferrari cominciano a nausearmi ...
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Scusa Vale, ma un pilota cui è stato comunque rinnovato il contratto nonostante da due anni racimoli la metà dei punti rispetto al suo compagno dovrebbe ottenere pure parità di trattamento?
Non dimentichiamoci che parliamo di professionisti molto ben pagati cui nessuno impone di firmare per una squadra piuttosto che per un'altra.
Nessuno impedirebbe a Massa di lasciare la Ferrari per vincere il mondiale altrove, come fece Barrichello alla fine del 2005.
Che Alonso non voglia al proprio fianco qualcuno in grado di fargli ombra è altro discorso, ma in fin dei conti la situazione era la stessa ai tempi del Kaiser. E i risultati arrivarono.
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Scusa Loronzo ma guarda che i risultati arrivarono quando la ferrari finalmente fece una gran macchina perchè prima...Irvine faceva sempre la metà dei punti di Schumy, e lo stesso avrebbe fatto Barrichello senza una super Ferrari.( E comunque il tedesdco non ha mai fatto scenate come lo spagnolo l'anno scorso in Germania!!!)
Finchè resterà Alonso in Ferrari...scordatevi un pilota scomodo per l'asturiano!!!
Ormai in Ferrari comanda lui (Santander!)...strano che non abbiano portato ancora la fabbrica Ferrari...in Spagna!!!
Sapete cosa penso...che la ferrari era meglio che investiva i suoi sodi in Adrian Newey, così per vincere sarebbero bastati...Badoer e Fisichella!!! (qui forse ho esagerato...ma solo qui!)
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giosas
automodellandonissimo
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Inserito il - 14/09/2011 : 20:40:18
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Il mio buon Carletto integralista!!!
Quando gli toccano Felipe....!!!
Sarà anche vero tutto quello che dici di Nando ma,preferisco averlo in squadra.Se solo gli danno una macchina decente,vedi i bibitari dove vanno a finire!!
A parte gli scherzi, le prestazioni di Filippo,dopo l'incidente sono state molto al di sotto delle aspettative.C'è chi da una botta del genere non si riprende più.
Ritengo che neanche lui si renda conto del segno che ha lasciato nel suo subconscio quel brutto incidente.
Credo che il tempo di Filippo in Ferrari sia agli sgoccioli.Anzi,può ringraziare un altro incidente!!
Quello occorso a Kubica,sicuramente un pilota,prima del botto,in odore Ferrari.
Ciao Gio
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Modificato da - giosas in data 14/09/2011 20:48:36 |
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mkq
automodellantone
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Inserito il - 14/09/2011 : 20:43:25
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| ronnie ha scritto:
| lollex ha scritto:
| vale61 ha scritto:
... non so se riescono a trovarne tanti disposti a fare da apripista ad Alonso come ha fatto Felipe sabato ...
... questi ultimi anni di gestione sportiva Ferrari cominciano a nausearmi ...
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Scusa Vale, ma un pilota cui è stato comunque rinnovato il contratto nonostante da due anni racimoli la metà dei punti rispetto al suo compagno dovrebbe ottenere pure parità di trattamento?
Non dimentichiamoci che parliamo di professionisti molto ben pagati cui nessuno impone di firmare per una squadra piuttosto che per un'altra.
Nessuno impedirebbe a Massa di lasciare la Ferrari per vincere il mondiale altrove, come fece Barrichello alla fine del 2005.
Che Alonso non voglia al proprio fianco qualcuno in grado di fargli ombra è altro discorso, ma in fin dei conti la situazione era la stessa ai tempi del Kaiser. E i risultati arrivarono.
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Scusa Loronzo ma guarda che i risultati arrivarono quando la ferrari finalmente fece una gran macchina perchè prima...Irvine faceva sempre la metà dei punti di Schumy, e lo stesso avrebbe fatto Barrichello senza una super Ferrari.( E comunque il tedesdco non ha mai fatto scenate come lo spagnolo l'anno scorso in Germania!!!)
Finchè resterà Alonso in Ferrari...scordatevi un pilota scomodo per l'asturiano!!!
Ormai in Ferrari comanda lui (Santander!)...strano che non abbiano portato ancora la fabbrica Ferrari...in Spagna!!!
Sapete cosa penso...che la ferrari era meglio che investiva i suoi sodi in Adrian Newey, così per vincere sarebbero bastati...Badoer e Fisichella!!! (qui forse ho esagerato...ma solo qui!)
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Ma la ferrari ha tentato in tutti i modi di prendere Newey, sia nel '97 che nel 2009 ma lui gli ha dato sempre 2 di picche anche perchè si dice nOn li va a genio di venire a lavorare fuori dall'inghilterra, e il contratto della red bull è troppo vantaggioso sopratutto per il fatto che si può dedicare anche alle barche a vela.........
e qnd è toccato prende Alonso che costa il triplo di vettel ma nOn vale cosi tanto di più, e di sicuro non è schumacher, ho visto interviste a persone che sono andate a monza che dicevano forza ferrari e forza schumacher, il tedescone nOn parlava l'italiano ma si è proprio conquistato un posto nel cuore degli appassionati, con gare come quella di monza dove sembrava di rivederlo ai suoi primi anni in ferrari qnd vinceva col cuore e col manico per compensare mezzi tecnici nOn adeguati......
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| la mia canzone preferita:il dodici cilindri ferrari!!! |
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jacks
automodellandonissimo
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Inserito il - 14/09/2011 : 22:51:59
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| giosas ha scritto:
Sarà anche vero tutto quello che dici di Nando ma,preferisco averlo in squadra.Se solo gli danno una macchina decente,vedi i bibitari dove vanno a finire!!
A parte gli scherzi, le prestazioni di Filippo,dopo l'incidente sono state molto al di sotto delle aspettative.C'è chi da una botta del genere non si riprende più.
Ritengo che neanche lui si renda conto del segno che ha lasciato nel suo subconscio quel brutto incidente.
Credo che il tempo di Filippo in Ferrari sia agli sgoccioli.Anzi,può ringraziare un altro incidente!!
Quello occorso a Kubica,sicuramente un pilota,prima del botto,in odore Ferrari.
Ciao Gio
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Straquoto l'intervento di Giorgio. Anche per me Kubica avrebbe avuto grosse chances per arrivare in Ferrari al posto di Felipe.
Inoltre non mi pare che, con la scelta di Alonso, si sia preso una pippa, un mediocre, un sopravvalutato. Guardate che, a parte una vittoria (che era sì di Massa!!!) ha fatto davvero prestazioni incredibili. Soprattutto, paradossalmente, quest'anno, con una 150° più vicina alle Mercedes che a RB e McLaren (è un paradosso, ma non più di tanto...). Fernando, a mio avviso, è uno dei 3 top driver della F1 (non conto Button, nonostante sia crwsciuto tantissimo, ma a livello di manico è inferiore a Vettel, Hamilton e Nando) e l'abbiamo noi. Diamogli una vettura all'altezza e vedremo. (all'altezza vuol dire alla pari o di poco sotto, non come queste due stagioni).
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Modificato da - jacks in data 14/09/2011 22:52:19 |
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vale61
automodellandonissimo
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Inserito il - 15/09/2011 : 17:45:31
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... rimane il fatto che la Scuderia Ferrari sembra ormai succube dei vari "messia" di turno ... e quindi e' disposta a spuzzolarsi pur di fare contenti questi "messia" (Germania, scia di Monza ecc.) ...
ma una volta non veniva prima la Scuderia del pilota? ... e che cacchio teniamoci la nostra dignita', la scorpacciata ce la siamo fatta con Schumi e co., ora mettiamoci in riga e comportiamoci sportivamente, fregandocene se gli altri non lo fanno ... per me il secondo posto di Alboreto e' come la vittoria di un mondiale, poche parole,capacita' tecniche, serieta', lavoro,sportivita' ,sono questi i valori che mi fanno tifare per la Scuderia non le vittorie che ha ottenuto ... ma se vanno avanti cosi li mollo.
Ciao Vale.
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giosas
automodellandonissimo
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Inserito il - 15/09/2011 : 17:57:20
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Beh Vale,Quella scuderia che dici tu è morta e sepolta.
Se poi vuoi considerare che quel secondo posto di Alboreto fu secondo perchè il Drake non si fidava dei tedeschi della KKK(non è il klux klux klan ma una marca di turbine)e a metà stagione impose ai progettisti il cambio con le Garrett.Così i tecnici si piegarono ad un capriccio e l'affidabilità insieme al titolo di Michele andarono letteralmente in fumo.
Questa era anche la scuderia,esempi come questo è piena la storia della Ferrari.
Quindi non mi scandalizzo se oggi si affida una vettura ad un top driver e si preferisce una seconda guida"Morbida",
Anche perchè le convivenze tra top,non sempre hanno portato bene..Esempi?
Lauda-Regazzoni
Piquet-Mansell
Senna Prost
Prost-Mansell
Alonso-Hamilton
Fai il conto di quanti mondiali in fumo per lotte intestine!!
Ciao Gio
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vale61
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Inserito il - 15/09/2011 : 18:17:24
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Anche quegli errori facevano parte della Scuderia, erano scelte sbagliate che il Drake prendeva ma sempre secondo la sua logica che prima di tutto veniva la Scuderia ... qui ci si spuzzola per fare conteno questo o quel pilota ... ripeto che questo mi e' andato bene nell'era Schumi ma ora vorrei che si chiudesse la parentesi e si tornasse a metter la Scuderia prima di tutto ...
sono io il primo a dire che se vuoi vincere devi avere una prima guida senza rivali interni, pero' gli atteggiamenti/favoritismi plateali noooooo ... se prorpio devono che le facciano da furbo ...
Ciao Vale.
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 15/09/2011 : 18:47:07
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No, non ci si spuzzola per far contento questo o quel pilota: lo si fa per vincere. E a vincere può essere soltanto uno. Alonso ha dimostrato di esserne in grado, Massa no.
Niente di nuovo sotto il sole, ben inteso. La F1 non è mai stata posto per anime candide, fin dai tempi di Chapman, e forse anche prima.
Il Drake, negli anni '70, aveva forse affidato la direzione sportiva a dei missionari?
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Modificato da - n/a in data 15/09/2011 18:47:58 |
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ronnie
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Inserito il - 15/09/2011 : 19:18:10
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Ma è proprio questo il punto Giorgio!!!
Volete come prima guida un super campione e una seconda guida che gli fa da gregario? OK!
Poi però per favore smettete di dagli addosso se quest'ultimo non fa risultati eccelsi.
Con una squadra così strutturata il mondiale costruttori non lo vincerai mai, a meno che non hai un ottima amacchina o addirittura la migliore come le ferrari del 2002 o del 2004!
Devi puntare solo sul mondiale piloti.
Così fece la Brabham con Piquet dove al suo fianco misero Zunino Rebaque Hasnault (non so se si scrive così) o sacrificarono Patrese, così fece la Lotus del dopo Senna-De Angelis che prese Nakajima o la Benetton di Schumy a cui affiancarono Letho Verstappen Herbert e un Patrese alla frutta.
Come fece appunto poi anche la Ferrari quando prese Schumy.la scelta poi ha pagato grazie alla netta superiorità del tedesco su tutti gli altri piloti quando...anche la Ferrari ha saputo mettegli in mano una buona macchina
Ora...io non so se Felipe sia lo stesso dopo Ungheria2009...ma quando ci vediamo a Novegro ti devo raccontare un po' di cosine al riguardo della sua attuale...situazione in Ferrari e della sua convivenza con Alonso che, per ovvi motivi non posso scrivere in un forum.
Poi se mi dici che Felipe avrebbe fatto megli ad andareo in un altro team, libero di fare quello che voleva...beh questo è un altro paio di maniche e potrei anche essere daccordo!
Ripeto, Nando è forte...fortissimo ma...non accetterà mai un Vettel al suo fianco e alla storia di Kubica (pre incidente) con lui in Ferrari io non ci ho mai creduto!
Questa è la politica Ferrari da qualche anno a questa parte, (con l'eccezione della coppia Kimi-Felipe dove si può dire che se la giocarono alla pari) memore forse delle "liti" Lauda-Regazzoni...Villeneuve-Pironi...Prost-Mansell!
Ripeto...sono scelte e io posso anche capirle ma per favore poi...smettiamola di dare addosso a Massa ogni 3x2 e a seconda delle prestazioni del GP di turno di proporre al suo posto i vari Button...Webber...Rosberg...Perez... Kobaiashi...Sutil e chi più ne ha più ne metta perchè...farebbero ne più ne meno di quello che sta facendo Felipe a meno che...ha disimparato a guidare...ma allora è la Ferrari che se ne dovrebbe accorgere per prima.
ma vi siete già dimenticati di che figura hanno fatto Badoer e Fisichella? Fisico che qualche GP prima era arrivato secondo a SPA con una Force India!!!
L'unica critica che io mi sento di muovere al brasiliano è questa:hai accettato il tuo status di seconda guida per i tuoi motivi? ok...però adesso cerca di farlo bene cercando dentro di te le motivazioni per dare il massimo altreimenti se la cosa non riesce a lasciarti tranquillo...cercati un'altra squadra e volta pagina.
Questo è il mio umilissimo parere...e...non è detto che io abbia scritto una marea di stronzate!
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giosas
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Inserito il - 15/09/2011 : 19:21:23
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Vale,sopportavi le spuzzolate dell'era Shumacher perchè vinceva!!!
Nell'era Alonso,non si son viste molte azioni decise a favore dal muretto come nell'era precedente.
Anche il mondiale di Kimi ha avuto come vittima sacrificale il povero Felipe.Ma dopo il 2008 dove il brasiliano si è giocato il suo jolly alla carriera,non è più riuscito
ad esprimersi a livelli decenti.Quindi la Scuderia ha puntato tutto su Nando(e vorrei vedere il contrario)e non solo per il Santander.La banca,non fa andare più veloce il pilota!!
Credimi,se nell'era Alonso l'asturiano vincesse tutte le gare,ti spuzzolentiresti molto di meno(come tutti,me compreso)!!!!
Ciao Gio
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vale61
automodellandonissimo
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Inserito il - 15/09/2011 : 22:20:44
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... piu' che puntare tutto su Nando dovrebbero puntare tutto sul fare un mezzo vincente, come fecero appunto anche nell'era del tedesco, se no non ci sono santi Nando non vincera' il mondiale ... anche Schumi comincio' a vincere i mondiali solo quando il mezzo divento' vincente ...
Ciao Vale.
PS : in effetti come dici tu magari "se" Nando dovesse cominciare a vincerle tutte potrei anche cambiare idea e magari mi diventerebbe simpatico pure Colaianni e direi che Domenicali e' un grande ds ... pero' prima bisogna togliere il "se"....
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