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DarkPirate
automodellandonissimo
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 Inserito il - 17/11/2011 : 14:58:08
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| prepi ha scritto:
.....oggi leggendo i vari titoli dei thread a me sembra che si voglia badare di più alla quantità che alla qualità ( tutti i titoli tipo..ultimo acquisto 1:18, 1:24 ,1:43..)sembra quasi una gara a chi ha più modelli..questo fa male al modelismo secondo me..il modellismo è qualità e non quantità.....
.....date un bel colpo di spugna e cercate di tornare alle origini..per colpo di spugna intendo dire..fate pulizia..eliminate quello che per voi è superfluo e ricostruite quello che va valorizzato!
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domanda (sperando di non andare troppo OT):
se dessero un colpo di spugna andando a spazzar via i lowcost, gli obsoleti, e tutto ciò che "non è modellismo ma solo giocattoli", insomma quello che definisci quantità anzichè qualità, i collezionisti che fanno prevalentemente questa tematica,e non sono "novellini impertinenti" ma persone che collezionano da anni, dove cavolo vanno?
non credo che sparare fuori dal forum categorie che non interessano ai piani alti (senza offesa eh) e i relativi partecipanti, sia una soluzione per il forum, al contrario sarebbe un harakiri, per me....
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"Il re delle foreste illegali maialino uccisamente sapete selvatici in un a del" (cit.) |
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AppassionatoItaliano
automodellante
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Inserito il - 17/11/2011 : 15:56:54
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Ragazzi vorrei anch'io dire la mia anche se non sono un utente classificabile come "espertissimo" o "attivissimo" (nello scrivere,non nel leggere ).La situazione per come ho capito io presenta 2 problemi,forse uno che ricomprende l'altro: la mancanza di utenze capaci TECNICAMENTE di gestire il forum (server ecc) e un po di guazzabuglio nei contenuti ( partendo dai comportamenti poco ortodossi fino cuore stesso dell'idea di modellismo). è chiaro che tutti noi dobbiamo fare la nostra parte, se teniamo davvero a questo Forum bisogna che impariamo a rispettare le regole (educazione in primis) con un occhio attento anche a "cosa" andiamo ad aggiungere con la nostra partecipazione attiva.Il forum andrebbe tenuto pulito,ordinato in modo tale che raggiunga in concreto la sua funzione "sociale" e "hobbystica".
Per quanto riguarda la gestione tecnica non tutti purtroppo hanno le competenze adatte quindi mi auguro che tra di noi ci sia un "salvatore" che riesca a risolvere queste cose,per il resto cerchiamo di autoregolarci rispettando il prossimo e il forum stesso
Viva AutoModellando!
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 17/11/2011 : 16:31:12
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Prepi, ci sono un sacco di cose, nel tuo ultimo messaggio, che condivido in toto; siccome ci leggi spesso è inutile che ti elenchi quali sono.
Ma un forum alla fine rispecchia il modo di essere di una società, ne' più ne' meno, e purtroppo non siamo messi bene in merito ad educazione e rispetto in questi tempi, e comunque, alla "fine della fiera", abbiamo responsabilità sul prodotto finale da condividere tra gli utenti che lo animano e i moderatori che lo regolano.
Non credo, (sottolineo, non credo), sia nelle intenzioni di chi ha l'ultima parola sulla linea da seguire in questo forum di eliminare tutto ciò che non è strettamente riconducibile a modelli montati da kit e/o autocostruiti, modelli montati "speciali" e/o comunque di alto livello qualitativo (che poi, anche su questo "livello qualitativo" in special modo dei montati, mi sia consentito, ci sarebbe da parlare per ore).
Certamente c'è la consapevolezza dell'avvenuta perdita di interesse, nel tempo, verso un settore che era l'asse portante del forum e, contestualmente, della crescita di settori "minori" che hanno avvicinato al forum una generazione di utenti scarsamenti preparati che, questa è la cosa grave, sono oltretutto scarsamente disposti a crescere, fermi sulle loro iniziali e superficiali posizioni di "raccoglitori" di modellini ed "espositori in pubblico" dell'ultimo arrivo; i motivi e anche le possibili soluzioni sono stati detti, inutile ripeterli.
Per quanto riguardo il settore "modellismo" la soluzione è (relativamente) semplice: chi trattava certi argomenti torni a farlo come allora senza sentirsi "inquinabile" dalla presenza dei collezionisti di macchinine.
Siamo due espressioni della stessa passione che se intelligentemente collocate possono convivere, gioendo ognuna delle bellezze dell'altra.
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n/a
deleted
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Inserito il - 17/11/2011 : 16:51:50
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Io ho 36 anni...colleziono macchinine e modellini da quando avevo 2 anni si può dire..mia nonna,mi regalò appena ho compiuto il secondo anno un modellino della Polystil di una
Renault 5 di colore rosa:da qui la passione x questa marca e i suoi modelli...se oggi la vedeste è:è un po sverniciata, è un affetto,un ricordo,l'inizio della mia passione....quando compro(quando posso naturalmente)cerco d acquistare il meglio per la mia collezione,rimanendo aggiornato,seguendo insomma il tema della marca preferita,
compro sia un modello che costa 70 euro(e x me sono soldi)sia una Mondo motors da 2,50...certo che se acquisto una Megane 3 serie di Norev mi costa 45 se nOn 50 euro..se la compro MM mi costa una fischiata:naturalmente neanche da paragonare;
se compro però anche una MM,è xchè questa macchinina mi interessa...xchè c tengo...anche io sto cercando di fare un po d "pulizia"...cerco di vendere quelle vetture e modelli (NON TUTTI)che nOn fanno parte del tema a cui voglio dedicare il mio tempo e il mio denaro...naturalmente,anche se seguo una marca specifica,altri modelli NON Renault li terrò: perchè mi piacciono e hanno un significato importante....alla fine,ognuno colleziona ciò che vuole,c mancherebbe...la corsa all'ultimo modello a cui faceva riferimento l'amico Prepi è effettivamente sfrenata...io stesso che sono uno molto aggiornato faccio fatica a starci dietro...ma nOn c'è da diventare matti...si fa sempre ciò che si può...
LA PRIMA DI UNA LUNGA SERIE:
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GODZILLA75
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giulianoarg
automodellante
Nota:
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Inserito il - 17/11/2011 : 16:56:11
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| eigi ha scritto:
Siamo due espressioni della stessa passione che se intelligentemente collocate possono convivere, gioendo ognuna delle bellezze dell'altra.
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ragazzi,
questa frase la terrei negli annali,
è stupenda,
bravo eigi
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 17/11/2011 : 19:07:17
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| eigi ha scritto:
Siamo due espressioni della stessa passione che se intelligentemente collocate possono convivere, gioendo ognuna delle bellezze dell'altra.
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Bella frase ma mi riesce difficile pensare che chi colleziona die-cast di alta qualità, kit e modelli speciali riesca a convivere con chi colleziona altri tipi di macchinine e mi sembra alquanto difficile che possa gioire sulle "bellezze" (loro hanno ben altra opinione) dell'altra. Detto questo però sono d'accordo con prepi quando afferma che molte collezioni si basano più sulla quantità che sulla qualità anche io sono contro il mucchio selvaggio...comprare meno comprare meglio. C'è da aggiungere però che una collezione che si rispetti, nel suo insieme, può essere composta da qualsiasi tipologia di modello purchè sia fatto bene (dal low cost, all'edicoloso, dal die-cast al semi artigianale, dal montato speciale al kit) senza alcun atteggiamento SNOB tra le varie categorie. Qualche volta capita che un giocattoloso/edicoloso può essere migliore di un die-cast così come il die-cast può essere migliore dello speciale.
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luca84
iperautomodellante
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Inserito il - 17/11/2011 : 20:50:10
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| eigi ha scritto:
Siamo due espressioni della stessa passione che se intelligentemente collocate possono convivere, gioendo ognuna delle bellezze dell'altra.
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esatto
chi collezione Franklin & c. può collezionare anche obsoleti Burago o Mira,giocattolose e nuove (come me ed altri che conosco)
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 17/11/2011 : 23:14:56
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Ci sono anche collezioni trasversali come la mia, dove convivono speciali factory built, kit montati dal sottoscritto più o meno bene, die-cast da negozio e da edicola, tutti previo passaggio in carrozzeria.
IMHO con una certa armonia, anche perché la mia raccolta segue una tematica ben definita.
Secondo me, il problema è un altro: come rimarcato da prepi e altri, gli utenti più giovani e/o meno esperti mancano completamente di senso critico. Il che, come già rimarcato da altri utenti, ha reso la sezione die-cast una sterile galleria di ultimi acquisti sempre salutati da complimentissimi, frizzi e lazzi.
Guai a muovere critiche. Quando mi sono permesso di farlo nei confronti di qualche modello, in specie un'inguardabile Sierra Cosworth Vanguards acquistata da CiccioBumBum e non ricordo più quale schifezza comperata da GiomboLancia, mi sono addirittura visto scrivere che le mie critiche erano mosse da attacchi personali. 
Ho già espresso il mio opinabilissimo parere su quanto IMHO abbiano favorito tale andazzo admin e mod, comportandosi come arbitri che, anziché dimenticare i cartellini in tasca, li hanno proprio lasciati a casa. Almeno un soggetto, in particolare, mi sembra del tutto inadeguato al ruolo. Il che, ben inteso, non toglie alcuna colpa a chi se ne approfitta.
Lasciando perdere il forum creato dai saccenti che lasciarono AM quattro anni fa, a loro volta per farsi i complimenti a vicenda (invero per acquisti più prestigiosi, grazie a portafogli più gonfi e papà alquanto generosi), inviterei gli utenti di cui sopra a fare un giro in altre comunità virtuali dedicate al modellismo. Magari anche estere, se si mastica qualche lingua straniera.
Scopriranno che un forum, per definizione, è un luogo di discussione. La quale è cosa ben diversa dal litigio, ma anche dall'acritico entusiasmo per ogni soggetto proposto.
Soluzioni? Eliminare la sezione off-topic e prendere i dovuti provvedimenti nei confronti di chi interviene tanto per intervenire. Tanto più che un ban non ha mai ucciso nessuno.
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Modificato da - n/a in data 18/11/2011 09:06:26 |
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Luciocabrio
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Inserito il - 17/11/2011 : 23:24:06
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nella sezione off topic ci sono stati pure argomenti interessanti...ad esempio se esce un'enciclopedia sull'auto dove la metti? o una collezione di moto\carri ecc? Se guardi ogni forum ha la sua area off topic...serve a svagarsi e perchè no divertirsi tra di noi.Ovvio che va utilizzata in modo intelligente
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E_428_FS
automodellantone
.jpg)
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Inserito il - 17/11/2011 : 23:44:01
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Temo con questo mio intervento di perdere -come si è usi dire- una buona occasione per stare zitto, ma mi chiedo: può esser utile un sondaggio che indichi se e quali sezioni vadano abolite e/o ridimensionate?
Magari si darebbe un suggerimento a chi regge il Forum su dove intervenire senza creare malcontenti in nessuno...
L'importante è uscire dalla situazione che si è creata... Per evitare un possibile "default"...
Inoltre mi sta a cuore dire che posso immaginare come la "piatta" esposizione di modelli acquistati possa risultare sterile, non proficua dal punto di vista strettamente modellistico... Ma nel mio caso ad esempio -e credo in moltissimi altri- mi fa piacere rendervi partecipi delle sensazioni positive che un nuovo arrivo mi dona... E la condivisione rende il tutto più"vivo"...
Non è importante il complimento fine a se stesso, siano benvenute le critiche, d'altronde sono io il primo ad aver definito la mia raccolta di modelli una "collezione" (tra virgolette, appunto) usando un generoso eufemismo...
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Giuseppe
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prepi
automodellante
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Inserito il - 18/11/2011 : 00:40:45
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tengo a precisare che anche nella mia collezione ci sono tanti modelli edicolosi..anzi, quasi tutti i modellini di rally in scala 1:43 sono della rally collection..e non mi ritengo snob perché per quanto è possibile cerco di avere modellini di qualità più elevata..il modellismo e collezionismo sono hobby bellissimi che possono dare grandi grandi soddisfazioni sia che uno collezioni modelli da edicola o modelli artigianali o kit..ma sempre seguendo un certo criterio che può essere basato anche su scelte personali e fantasiose..ma sempre un criterio ci deve essere..la collezione selvaggia fa male al nostro hobby perché non rappresenta niente..solo tanti modellini..non so come spiegarmi!
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Se non avessimo limiti , non potremmo superarli.
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prepi
automodellante
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Inserito il - 18/11/2011 : 00:54:55
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un' altra cosa e credo ancora più importante..è l'educazione ed il rispetto..senza le più elementari basi di convivenza civile non si va da nessuna parte..come nella realtà anche nei forum. Un tempo, forse c erano meno utenti, era più facile dialogare e condividere esperienze qui..le critiche anche pesanti venivano accettate e si cercava di migliorare..i litigi non esistevano..le discussione accese si eccome, ma i toni erano sempre quelli del dialogo e del rispetto delle idee altrui..il forum insomma era più "maturo"..oggi invece è molto molto diverso..sembra veramente di stare tra bambini dell'asilo..non voglio offendere nessuno..ma mi sembra assurdo litigare, fare battute, per cose che dovrebbero unire invece che dividere..forse gli utenti sono aumentati come numero, ma senza dubbio sono calati per quanto riguarda tutto il resto..cioè cavolo, un utente lascia il forum..un utente storico di automodellando che l'ha fatto crescere e migliorare..e ci sono persone che fanno battute accuse e cose così? Ma è logico allora che molti utenti lasciano e cercano lidi più idonei..ma ci sono persone che non si rendono conto che tenere in piedi un forum del genere costa tempo e soldi? Ma un po di rispetto cavolo..un po di riconoscenza..
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DarkPirate
automodellandonissimo
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Inserito il - 18/11/2011 : 02:10:18
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chiedo ingenuamente una cosa: cosa si intende per "mucchio selvaggo" ?
non riesco a collocare questa definizione, non so se è riferita a chi compra in massa lowcost per farsi una bella esposizione (ma passando il più delle volte per chi vuole "mettere in mostra" una collezione scriteriata, da quel che leggo) o a chi colleziona senza tematica, o comunque ha tanti modelli, magari facendo acquisti multipli..
spiegatemelo perchè così capisco se sentirmi parte di questo mucchio o meno  dato che io frequento spesso le sezioni "incriminate" vorrei capire se tutto quello che viene pubblicato,condiviso, e su cui si discute (almeno, io ci provo, quindi qualcuno che discute ancora per crescere e far crescere,come vedete, c'è) e si parla, viene visto da fuori come mero spandegamento di "materiale" senza anima nè cognizione (che per quanto riguarda me, non è così, anche perchè sotto ogni foto io metto la spiegazione, la descrizione, così come rispondo analiticamente agli acquisti altrui, senza perdermi in frizzi e lazzi d'ordinanza e senza animo) o è solo una generalizzazione fatta per descrivere la sezione sotto accusa, qualcuno mi risponda
direi che la frase di eigi, ha racchiuso in poche parole l'unico concetto accettabile e logico di tutto l'ambaradan, il modellismo è multiplo, è vario (per questo è bello), tutto va accettato e condiviso, non denigrato
a me per esempio non interessano i kit, le formula 1, gli "speciali"..io faccio obsolete, lowcost e quando posso permettermelo qualche diecast di alta classe (Auto art, kyosho ecc, roba coi controcapperi insomma), ma apprezzo la fattura delle sopracitate anche se non mi interessano in quanto ne riconosco la passione, il dettaglio, la storia che racchiudono, e seppur non mi suscitino interesse, quantomeno mi suscitano apprezzamento e ben vengano coloro che le collezionano
certo, in alcune righe io mi sono sentito, credo come molti, additato come "giovane" incompetente che anzichè darsi alla qualità pensa alla quantità, ma penso siano solo tergiversazioni da discussione, voglio pensare che nessuno sia davvero incline a spazzar via sezioni e utenti "diversi" in una sorta di razzismo modellistico grottesco, sarebbe poco etico e ripeto voglio pensare siano solo sfoghi del momento di qualche "purista" che rispetto e comprendo, e che non ci sia sotto sotto una voglia di togliere dalle balle i giovani (che per carità, alcuni "neofiti" effettivamente le fan cadere anche a me, ma una buona fetta di essi impara, chi non vuole imparare cavoli suoi, ma mai generalizzare, mai) considerati dai più degli inetti in materia.... del resto i "vecchi" insegnano, i giovani imparano, e chi non impara va a stendere per i fatti suoi, in una comunità c'è dialogo, ma se la carne fresca ne dimostra poco,da alcune "uscite" anche le chiocce latitano in dialogo (vedasi l'abbandono di molti "big" per motivi sopracitati)... o no?
detto questo non mi dilungo oltre, spero che questa discussione non riporti ancora uscite troppo "di parte" o troppo "aggressive" nei confronti del nuovo, il problema di fondo alla fine è che manca un informatico nel forum, non che manca la voglia, se mancasse quella VERAMENTE, saremmo già tutti degli ex utenti di un ex forum...
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n/a
deleted
Nota:
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Inserito il - 18/11/2011 : 09:11:21
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| Luciocabrio ha scritto:
nella sezione off topic ci sono stati pure argomenti interessanti...ad esempio se esce un'enciclopedia sull'auto dove la metti? o una collezione di moto\carri ecc? |
Non le metti da nessuna parte. Chi è interessato a tali argomenti, ne discuterà in altra sede.
Così come la sezione Autoworld, Toto F1 a parte, IMHO nulla aggiunge al forum, salvo stucchevoli polemiche tra i sostenitori di questo e di quello. Spesso e volentieri alimentate da utenti poco o punto interessati alle sezioni dedicate al modellismo.
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Shamal 84
iperautomodellante
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Inserito il - 18/11/2011 : 10:17:27
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Ma per favore...eliminare le sezioni lo trovo assurdo! E' come se uno si procurasse un graffio alla mano e il medico, per risolvere, gliela tagliasse di netto! Non risolvi il problema e privi il forum di una parte secondo me importante e al 90% "pacifica", al limite cacci a calci nel sedere chi crea casini in quelle sezioni.
Avevo già scritto cosa ne pensavo, proprio in un topic della sezione OT...
| Bah...a me sembra che si stia esagerando...io non vedo tutti questi grandi litigi, casini e immaturità, tali da giustificare frasi come "chiudiamo il forum....chiudiamo la tale sezione" ecc ecc. Ho letto vecchie discussioni di vari anni fa, dove scoppiavano davvero dei grandi casini, litigi, insulti e via dicendo. La situazione attuale è molto, ma molto migliorata. ..........
Perchè privare questo forum di sezione come questa, dove ci si può confrontare su tanti temi? Dobbiamo sempre e solo parlare di modelli? Non è bello ogni tanto potersi confrontare su altri temi? E un pò di discussioni, di confronti civili tra utenti (come mi pare sia accaduto anche in questo topic, a parte qualche battutina di troppo) non fanno bene al forum e permettono di conoscerci meglio? Preferisco qualche discussione civile in più che un forum asettico...
Sono altri i problemi del forum, di cui si stava parlando nel topic aperto da Tano. |
Piuttosto...ci sono novità riguardo al vero argomento di questo topic? State cercando un sostituto dell'ex admin? 
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Modificato da - Shamal 84 in data 18/11/2011 10:30:16 |
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 18/11/2011 : 10:42:24
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| lollex ha scritto:
| Luciocabrio ha scritto:
nella sezione off topic ci sono stati pure argomenti interessanti...ad esempio se esce un'enciclopedia sull'auto dove la metti? o una collezione di moto\carri ecc? |
Non le metti da nessuna parte. Chi è interessato a tali argomenti, ne discuterà in altra sede.
Così come la sezione Autoworld, Toto F1 a parte, IMHO nulla aggiunge al forum, salvo stucchevoli polemiche tra i sostenitori di questo e di quello. Spesso e volentieri alimentate da utenti poco o punto interessati alle sezioni dedicate al modellismo.
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Qua secondo me ti sbagli.No isiamo in un forum che rappresenta la realtà "miniaturizzata", per cui parlare di competizioni e prodotto porta info preziose pure nella raccolta\realizzazione modelli. Ripeto,se tutti si impegnano a non essere provocatori e "scassaballe" (passatemi il termine) non ci sarebbero problemi di sorta. Non ti piace l'area off topic\prodotto-competizioni? Non ci entrare.Senza contare che dentro a questi topic ci si da pure dei consigli (ad esempio informatici o problemi con gli acquisti\spedizioni) proprio come si farebbe parlandone fra amici.Sinceramente mi fido più ad avere un parere da un utente qua dentro...che iscrivermi in un forum dedicato e vattelapesca chi ti risponde.
Collezionare modelli significa amare le automobili...e molto spesso tutto quello che gli gira attorno.
E comunque non mi sembra un problema l'area prodotto\racing\off topic visto che nessuno si è mai lamentato oltre a te, e da quando sono parte dello staff non mi sembra sia l'area che ha creato più problemi...
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kalle
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Inserito il - 18/11/2011 : 22:48:32
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| DarkPirate ha scritto:
chiedo ingenuamente una cosa: cosa si intende per "mucchio selvaggo" ?
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Quoto i messaggi di E_428_FS e Darkpirate e senza andare sul personale (come avevate chiesto)
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Modificato da - kalle in data 18/11/2011 22:50:45 |
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 19/11/2011 : 15:10:40
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Dato che il termine "mucchio selvaggio" è stato utilizzato da me e più di una persona non ha del tutto interpretato il mio pensiero è bene precisare cosa intendo dire visto che, purtroppo, attraverso un forum (ben diverso che parlarsi da vicino) le parole possono essere fraintese. Per mucchio selvaggio non intendevo certo dire mucchio selvaggio di collezionisti (non mi permetterei mai!) ma semplicemente un mucchio selvaggio di modelli, doppioni e triploni (o che differiscono di pochissimo) del medesimo modello, belli o brutti che siano, alcuni dei quali raccolti senza criterio e col solo scopo di far numero all'interno di una collezione.
Alcune volte ci sono delle lamentele su alcuni modelli costosi e che non ci si può permettere di comprare. Per fronteggiare la spesa di un modello costoso che tanto si desidera basterebbe anche rinunciare a 5/6 edicolosi (modelli cannati e/o ricicli inutili) e 3/4 low cost e con i soldi risparmiati ci si potrebbe comprare un modello di tutt'altra fattura tanto desiderato e che appaga di più la vista rispetto a 10 modelli di basso costo ma di scarsa qualità. Parere personalissimo...ovviamente!!!
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n/a
deleted
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Inserito il - 19/11/2011 : 15:41:10
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Guarda concordo pienamente basta schifezze... Inutile lamentarsi di prezzi eccessivi se poi si buttano i soldi in riproduzioni alquanto discutibili. Meglio diciamo raccimolare ed acquistare qualcosa di più appagante a livello visivo.
Poi diciamo la verità, in edicola oramai c'è sempre la stessa roba...
Ma cambiamo discorso visto che stiamo andando OT... c'è ne sarebbe da dire...
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eddy1953
automodellante
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Inserito il - 19/11/2011 : 19:05:05
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scusate se faccio il Pierino della situazione.
se non leggo male, questa sezione si chiama: "comunicazioni agli utenti del forum" il che presumo voglia dire: "comunicazioni agli utenti di notizie che riguardano il forum".
ebbene in questa sezione - quella giusta! - Tano ci ha informati che Tramoz, motore / manutentore / guardiano informatico, si allontanava dal forum.
Il perchè e il percome a noi non devono interessare. Tramoz, che non conosco, è sicuramente una persona adulta e responsabile (altrimenti non avrebbe fatto per anni quello che ha fatto per il forum) e la sua scelta , sicuramente pesata, soppesata e ripesata, sarà stata dettata da validissimi motivi che, ripeto, a noi non devono interessare.
Tano ci ha messo in guardia sui pericoli informatici ai quali poteva essere esposto il forum.
Non mi sembra ci sia stata comunicazione da parte degli aministratori della chiusura del forum.
Al contrario ci sono state almeno 100 risposte che non erano attinenti nè alla sezione, nè alla discussione: necrologi ed epitaffi per il forum, del quale nessuno ha "comunicato agli utenti" la dipartita, veleni e attacchi personali, creazione o meno di un forum d'elite, low cost si o no, e via discorrendo.
Eigi ha detto una grande verità:
"Siamo due espressioni della stessa passione che se intelligentemente collocate possono convivere, gioendo ognuna delle bellezze dell'altra."
E aggiungo: siamo oltre 2600 teste pensanti che possono tranquillamente convivere.
Tornando al tema iniziale soltanto una manciata di utenti ha affrontato il vero problema: trovare un nuovo manutentore.
se non si trova "a gratis", cerchiamolo a pagamento: 2600 capocce per 3/4 caffè ciascuno, hai voglia a pagare manutentori!!!!
E per favore, atteniamoci a questo, che mi sembra il vero "WARNING" per il forum
Eddy1953
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