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 Discussione  |
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eigi
Amministratore
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 Inserito il - 01/10/2015 : 18:28:59
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Operazione ...
ma chi se ne frega dell'operazione!
Mica siamo "marchì marchiò e marchià", nipotini dell'uomomaglioncino 
Non si può guardare una vettura e dire mi piace o non mi piace senza, ogni volta, starci a mettere i perchè e i percome?
Non mi interessa cosa ha portato a fare una certa vettura, voglio essere libero di giudicare il prodotto finale.
Dove sta scritto che una vettura che piace e affascina di più costa di più; e devo allora fare un'operazione al risparmio?
Una matita che si muove nel giusto modo, sospinta da un'idea vera, costa come quella che sonnecchia su stilemi triti e ritriti.
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Carloarezzo
automodellantone
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Inserito il - 01/10/2015 : 20:12:36
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scusate se ve lo dico, ma l'avete vista dal vivo ? avete visto com'è fatta dentro ? l'avete provata oppure la state stroncando definitivamente santificando e beatificando la vecchia 124 spider basandovi su di tre fotografie sgranate fatte col cellulare ? ne avete vista una di un colore gioioso tipo rossa ?
1-18: ha detto bella ma non mi fa gridare al miracolo...
allora rispondo io: eigi, 1 18, quali sarebbero le spider proposte nell'arco temporale di due o tre anni che costino attorno 20.000 euro che stilisticamente facciano gridare al miracolo ?
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sebloeb
iperautomodellante
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Inserito il - 01/10/2015 : 20:51:01
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lo sbaglio è averla chiamata 124,poi puo' piacere o no,ma forse piace meno proprio perché l'hanno chiamata cosi',o poi ognuno è libero di esprimere il proprio parere o no?
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Carloarezzo
automodellantone
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Inserito il - 01/10/2015 : 21:00:14
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| sebloeb ha scritto:
lo sbaglio è averla chiamata 124,poi puo' piacere o no,ma forse piace meno proprio perché l'hanno chiamata cosi',o poi ognuno è libero di esprimere il proprio parere o no?
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il fatto di essersi ispirati alla vecchia 124 anche se stilisticamente non è la vera e propria erede dipende dal fatto che nel mercato americano la 124 ha avuto sino al 1989 un ottimo successo, quasi 200.000 vetture e i 2/3 della produzione sono finiti in usa.
il fatto che somigli poco, vorrei farvi disegnare io l'auto perfetta e sottostare poi durante la fase di industrializzazione agli standard usa sull'investimento dei pedoni, sul crash test e cosa importante su un pianale preesistente....
comunque una volta le macchine si andavano a vedere in concessionario, si provavano e si leggeva 4 ruote.... ora si vedono 2 immagini fatte con un cellulare e si decide se la macchina è bella o no...
ps:
anche mio padre da giovane ha avuto un 124 spider ma non mi metto a santificarlo per questo....
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sim city
automodellandonissimo
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Inserito il - 01/10/2015 : 21:44:31
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| eigi ha scritto:
Secondo me non doveva, nelle intenzioni, essere un riproposta moderna della vecchia 124 (come 500, Mini e Beetle, tanto per capirci) ... e personalmente ritengo sia giusto così.
Come ho già detto quel "filone" ha generato due soli successi (500 e Mini) e un grosso flop (Beetle) e tutta una serie di tentativi di richiamo al passato che non hanno lasciato granchè ... a
Ma il fatto è che, pur tenendo conto che deriva da un modello preesistente; che di certo non è questa la vettura sulla quale impegnare capitali astronomici per lo sviluppo; ecc ecc ecc ... il risultato mi sembra ben suntato da Max (1a18), che l'ha vista dal vero e non in foto (pessime!) come noi, quando dice: " Ieri ho potuto gustarmela dal vivo... Non male, anzi bella! ... La linea è gradevole, ma non mi ha regalato particolari sensazioni ... "
Ribadisco: potevano fare di più ... e, forse, non chiamarla 124 Spider! 
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Di più in che senso? Per il nome e l'intenzione revival secondo me FCA ha azzeccato!
PS: il Beetle nuovo magari non fa questo successo di vendite perchè è più impegnativo di Mini e 500, ma è riuscito molto meglio del New Beetle su base Golf 4
| Carloarezzo ha scritto:
allora rispondo io: eigi, 1 18, quali sarebbero le spider proposte nell'arco temporale di due o tre anni che costino attorno 20.000 euro che stilisticamente facciano gridare al miracolo ?
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Di sti tempi è un miracolo già solo che l'idea di una simile categoria di auto esista, tanto di cappello a Fiat per proporre un modello simile. Se lo stile non è quello giusto per un revival della "vecchia" non so, le somiglianze ci sono, senza tenere conto de millemila vincoli in fase di progettazione dell'auto, ma non si può dire che faccia schifo
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 01/10/2015 : 22:01:06
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Carlo, da sempre "giudichiamo" le auto appena averle viste in foto, e daje e daje l'esperienza ci ha fornito le basi per poterlo fare, ogni giorno con più "scioltezza".
A volte capita che poi, vedendola dal vero, si aggiusti il tiro, in meglio o in peggio, ma è difficile che si cambi drasticamente parere e che si possa passare da un estremo all'altro.
Inoltre faccio notare che qui nessuno sta stroncando nessuno - è mai possibile che se si dice qualcosa di diverso da "è bellissima" o "è l'auto che si poteva fare in questo momento" si debba essere tacciati di "terrorismo mediatico"?
Si parla dell'estetica, non del resto, bastano gli occhi, non c'è bisogno d'altro!
Quanti studi di forma e prototipi di design e showcar hai visto proposti negli ultimi anni dal gruppo FCA?
Se non c'è uno (ti cito) "spider proposto nell'arco temporale di due o tre anni che costa attorno a 20.000 euro che stilisticamente faccia gridare al miracolo" (e nessuno ha chiesto un miracolo, bada bene, è sufficiente spingersi oltre il banale, verso i confini della bella estetica!) non vuol dire che non si possa fare; poteva farlo la FCA!
A me questa 124 Spider non dice nulla di nuovo e non mi entusiasma.
Quando uscì la FIAT Coupè e poi la Barchetta la risposta immediata alla vista delle prime fotografie fu tutt'altra cosa. Erano diverse, avevano soluzioni nuove e alcune anche azzardate, ma avevano un proprio stile; cosa che questa 124 non ha, essendo appiattita su soluzioni stilistiche conformiste, nemmeno richiamato dal passato.
Tutto qui (se è poco).
Per il resto potrà essere un'ottima vettura, me lo auguro e, anzi, vedendo gli ultimi prodotti del marchio, son quasi certo che sarà ben fatta e prestazionale.
Ma è un altro discorso.
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 01/10/2015 : 22:12:07
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| sim city ha scritto:
Di più in che senso? Per il nome e l'intenzione revival secondo me FCA ha azzeccato!
PS: il Beetle nuovo magari non fa questo successo di vendite perchè è più impegnativo di Mini e 500, ma è riuscito molto meglio del New Beetle su base Golf 4
| Carloarezzo ha scritto:
allora rispondo io: eigi, 1 18, quali sarebbero le spider proposte nell'arco temporale di due o tre anni che costino attorno 20.000 euro che stilisticamente facciano gridare al miracolo ?
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Di sti tempi è un miracolo già solo che l'idea di una simile categoria di auto esista, tanto di cappello a Fiat per proporre un modello simile. Se lo stile non è quello giusto per un revival della "vecchia" non so, le somiglianze ci sono, senza tenere conto de millemila vincoli in fase di progettazione dell'auto, ma non si può dire che faccia schifo
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Sim, alla prima ti ho risposto ... leggi il messaggio sopra (quello a "Carlo").
Il Beetle ha floppato prima e sta floppando adesso ... il resto è fuffa.
I modelli vintage non vanno più, sono finiti, e la 124 2015 non si rifà affatto alla vecchia ... voi vi fermate al nome.
La categoria delle spider esiste ... una certa Miata/MX5 è giunta alla 6° edizione ed è la spider più venduta della storia dell'automobile!
Ma di che parliamo!
... e poi, si può sapere chi è che dice che questa 124 fa schifo?
Ma cosa leggete, quando leggete?
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1a18
automodellante
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Inserito il - 02/10/2015 : 00:34:11
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Dunque, lungi da me da dire che fa schifo!!!
Semplicemente dal vivo non ho notato questo granché di richiamo alla "vera" 124 spider: se ho scritto che l'ho posseduta era semplicemente per dire che la vecchia la conosco bene (non era mia intenzione darmi tante pacche sulle spalle).
Lucio, l'ho vista bianca con interni neri, ruote grossine (direi un 18") e semplicemente ho notato un ccerto conformismo di linee dettato, come avete sottolineato dalle varie normative.
Il frontale mi è piaciuto decisamente di più del posteriore....Comunque personalmente, ribadisco, ho detto: bella, ma non mi fa battere forte il cuore: se avessero provato a "tirare giù" qualche linea un pelo più fuori dagli schemi.....sarebbe stato più rischioso, ma avrebbe avuto sicuramente più personalità.
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FastFreddy
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Inserito il - 02/10/2015 : 15:40:04
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Ma, per esempio, la butto lì: un piccolo allungamento del pianale (e quindi del passo) sarebbe costato così tanto in termini di progettazione a un gruppo con ambizioni di crescita come FCA? Di sicuro però ci sarebbe stata una base per personalizzarla un po' di più dalla Miata...
Per quanto riguarda il nome, visto che la Miata in Europa si chiama MX-5 (per motivi mai compresi) non possono chiamare 124 solo la versione americana? L'operazione 500 è simpatica nel suo insieme, ma se comincia a diventare un vizio...
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Modificato da - FastFreddy in data 02/10/2015 15:43:59 |
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Luciocabrio
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Inserito il - 02/10/2015 : 16:34:17
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ma mi sfugge il perchè farla più lunga e abbondante di miata....
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512s
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Inserito il - 02/10/2015 : 17:26:00
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| FastFreddy ha scritto:
Ma, per esempio, la butto lì: un piccolo allungamento del pianale (e quindi del passo) sarebbe costato così tanto in termini di progettazione a un gruppo con ambizioni di crescita come FCA? Di sicuro però ci sarebbe stata una base per personalizzarla un po' di più dalla Miata...
Per quanto riguarda il nome, visto che la Miata in Europa si chiama MX-5 (per motivi mai compresi) non possono chiamare 124 solo la versione americana? L'operazione 500 è simpatica nel suo insieme, ma se comincia a diventare un vizio...
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è vero, ma se penso a certi nomi che hanno partorito negli ultimi anni a Torino ( Marea, Egea, Viaggio, Albea, Perla, Ottimo, ..) è meglio star sul sicuro con 124....
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FastFreddy
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Inserito il - 02/10/2015 : 17:41:22
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Be', Marea e Viaggio non sono così male...
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pierre911
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Inserito il - 02/10/2015 : 21:59:17
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| FastFreddy ha scritto:
Be', Marea e Viaggio non sono così male...
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MA X CARITA'!  
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| pierre911 |
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eigi
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Inserito il - 03/10/2015 : 15:09:17
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I nomi son sempre stati un problema per tutti; vedi la Venga, la Tivoli, l'impronunciabile Qashqai ... poi ci son nomi orripilanti che tornano utili in momenti particolari - in USA è uscita una versione in edizione limitata dedicata alla capitale mondiale del cinema (Los Angeles) di un modello VW: la Jetta-LA 
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512s
iperautomodellante
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Inserito il - 03/10/2015 : 22:08:11
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| eigi ha scritto:
I nomi son sempre stati un problema per tutti; vedi la Venga, la Tivoli, l'impronunciabile Qashqai ... poi ci son nomi orripilanti che tornano utili in momenti particolari - in USA è uscita una versione in edizione limitata dedicata alla capitale mondiale del cinema (Los Angeles) di un modello VW: la Jetta-LA
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il nome è un tema delicato, nomi che vanno bene universalmente ( Golf per esempio ) non sono facili da trovare, ma Fiat-Lancia ha soprattutto ha il record di nomi azzeccati e abbandonati ( Fiat Uno, Fiat Tipo, Lancia Thema, Lancia Prisma ecc...) .
Un nome vincente è un patrimonio, ma in Fiat l'hanno capito ( e non sempre ) con decine di anni di ritardo....
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Shamal 84
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Inserito il - 18/11/2015 : 16:05:08
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Beh insomma...devo ammetterlo...sarà anche merito della originale 124 da cui han tratto larghissima ispirazione nel frontale, però è bella...mi piace, anche di profilo e nel posteriore riesce a convincermi. 
  
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Albe89
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Inserito il - 18/11/2015 : 16:15:01
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Bella è bella, spero che i prezzi d'attacco siano adeguati anche alle tasche dei giovani appassionati e non solo dei 50enni in carriera
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austin
automodellandonissimo
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Inserito il - 19/11/2015 : 11:34:39
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| Albe89 ha scritto:
Bella è bella, spero che i prezzi d'attacco siano adeguati anche alle tasche dei giovani appassionati e non solo dei 50enni in carriera
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Una macchina cosi' parte da non meno di 30.000 ....
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I miei modelli in tutte le scale,filoguidati e
memorabilia F1 .
http://www.flickr.com/photos/77894306@N06/sets/
...and Eigi said : "Maglioncino non ha ancora fatto nulla, è questo il punto!
Sta solo riscuotendo la pensione mensile di una nonna morta da tempo ... " |
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Shamal 84
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Inserito il - 19/11/2015 : 11:59:52
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| Shamal 84 ha scritto:
...sarà anche merito della originale 124 da cui han tratto larghissima ispirazione nel frontale, però è bella...
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Notavo che hanno tratto larga ispirazione dalla 124 DOC anche nel posteriore...
Diciamo che grandi sforzi di fantasia non ne han fatti, non credo gli abbian preso fuoco le tempie per lo sforzo...buona parte del lavoro gliel'ha fatta Tom Tjaarda 40 anni fa...è una buona operazione retrò.
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Modificato da - Shamal 84 in data 19/11/2015 12:01:08 |
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eigi
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Inserito il - 19/11/2015 : 15:21:41
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Insomma si tratterebbe di una Miata2015 con aggiunta di richiami (molto forzati) alla 124 di 40 anni fa ... indubbiamente un frullato di idee niente male!
Comunque, brutto non è di certo, anzi, e dato che uno spider mancava alla conta ben venga questa 124; sperando che mieta successi e non venga abbandonata al suo destino come spesso il gruppo ha fatto in passato con i modelli di nicchia.
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