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eigi
Amministratore
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 Inserito il - 09/11/2010 : 14:39:48
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Prendendo spunto da uno scambio di battute tra alcuni utenti del forum, (vedi questo botta/risposta tra CiccioBumBum e Giovanni http://www.automodellando.it/forum/...LY_ID=321165), ho pensato di aprire questa discussione su un tema che credo interessante:
modelli da collezione e modelli giocattolo, cosa li distingue?
C'è vera superiorità nella fattura o è spesso solo una dicitura commerciale applicata a produzioni di massa a volte discutibili, residuo di una distinzione nata nella metà degli anni '70 col proliferare delle realtà modellistiche artigianali offerte ad un pubblico “adulto”, che chiedeva prodotti più realistici e dettagliati degli odierni obsoleti o, ancora, definiti “da collezione” solo per imposizioni legislative?
Si parla ovviamente di prodotti die-cast, cioè in metallo, con particolare riferimento a quella netta “discriminazione” che ormai viene fatta, spesso anche con una punta di supponenza (goliardica, sia chiaro), tra low cost e non-low cost.
Siamo sicuri che un buon low cost sia da considerare buono solo per fare gli scontri sul pavimento (ah! Quanti nella mia infanzia … ) e un appena sufficiente non-low cost sia invece un modello da collezione da mettere in vetrina?
E se si, perchè?
Le domande pertinenti sarebbero decine e sciorinare tutte le possibili varianti del discorso mi sarebbe gravoso e vi annoierebbe quindi ...
... a voi la parola!
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/11/2010 : 15:27:33
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Un buon low cost può stare benissimo in una vetrinetta accanto a modelli più "blasonati", un esempio è la Grande Punto. Il modellino norev a mio parere è decisamente peggiore del Cararama da 3€...
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nikita
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/11/2010 : 15:32:08
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| Albe89 ha scritto:
Un buon low cost può stare benissimo in una vetrinetta accanto a modelli più "blasonati", un esempio è la Grande Punto. Il modellino norev a mio parere è decisamente peggiore del Cararama da 3€...
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Per me i "low-cost" sono gli obsoleti di domani. Nessuno gioca con una Minichamps, però con una Cararama, Mondo,... si. La grande differenza oggi però sta nelle quantità mostruose prodotte.
Mentre i modellini cari non saranno mai "rari", perchè stanno tranquillo in vetrina, i low-cost saranno maggiormente distrutte nel gioco...
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ale ale
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Inserito il - 09/11/2010 : 16:20:29
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Spunto parecchio interessante
Nella mia collezione convive un po' tutto come tipoligia di modelli, partendo da low cost sia attuali che osboleti per arrivare a speciali factory built; sono uno che non si fa problemi ad affiancare una Gallardo Motorama ad una Countach di AMR serie Export
Secondo me per certi modelli attuali la differenza tra un low cost ed un buon diecast è data quasi escluscivamente dalla scritta sulla scatola realtiva ai riferimenti di legge per la vendita, oltre al luogo di proveninenza dell'acquisto, se scaffale del centro commerciale o quello di un negozio di modellismo. Bisonga valutare di volta in volta il singolo modello, però certi low cost possono tranquillamente essere inseriti in collezione così come sono, non sfigurando affatto accanto a die-cast blasonati. La 159 berlina motorama, per esempio, mi sembra parecchio più riuscita sia come linee che come finture rispetto alla M4 "nata" per i collezionisti, che comunque in realtà è passata prima al chiosco...
Ripeto, differenze sottili da valutare di volta in volta in base al singolo modello.
Concordo con quanto dice Nikita sul fatto che i low cost attuali saranno gli obsoleti di domani, anche se credo che 30 o 40 anni non raggiungeranno mai il valore attuale di un Mebetoys o di un Politoys. Non ritengo che la cosa sarà dovuta solo ad una tiratura di esemplari veramente elevata, ma anche alla relativa facilità di trovare esemplari MIB acquistati in origine da collezionisti; non so quanti di questi low cost finiscano effettivamente per essere usati per i giochi dei bimbi.
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dr_zicky
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Inserito il - 09/11/2010 : 18:33:36
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Anche secondo me un low cost può fare la sua parte! Ad esempio i modelli della "Motorama" e "Welly" mi sembrano molto ben fatti, un pò meno i Mondomotors! In riferimento a quanto ha detto l'amico qui, Ale Ale, prendo anche io come esempio la 159, possiedo sia la versione "Polizia" della M4 che la versione "Carabinieri" della Motorama, e trovo decisamente migliore la Motorama...e in bacheca fa la sua bella figura, nonostante l'abbia pagata intorno ai 3 euro!!
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Luciocabrio
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Inserito il - 09/11/2010 : 18:52:21
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a mio avviso i mondomotors (parlo di quelli 1\43) sono dei giocattoli...le cararama\welly no
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ale ale
iperautomodellante
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Inserito il - 09/11/2010 : 18:55:07
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Concordo sui Mondomotors...
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Modificato da - ale ale in data 09/11/2010 18:55:26 |
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Luca
iperautomodellante
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Inserito il - 09/11/2010 : 18:57:39
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personalemente un giocattolo non entrerà mai nella mia collezione, già mi sento male facendo un confronto tra i die-cast che compro normalmente e i modelli speciali, non credo che il problema sia la dicitura sulla scatola ma la qualità stessa del modello, anche i Minichamps sono made in China ma con altri standard rispetto ai low cost.
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CiccioBumBum
automodellantone
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Inserito il - 09/11/2010 : 19:29:32
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Io intervengo a riferimento del post di Giovanni, ok il modo di collezionare, io colleziono obsoleti che essendo giocattoli, possono essere considerati da collezione. Oppure colleziono i Cararama che per me son da collezione.
Ma i Cararama essendo nati come giocattoli, che ci azzeccano in una raccolta di modelli "pregiati" definiti proprio da collezione come Minichamps, Norev o altri?
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/11/2010 : 19:32:39
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| Luca ha scritto:
personalemente un giocattolo non entrerà mai nella mia collezione, già mi sento male facendo un confronto tra i die-cast che compro normalmente e i modelli speciali, non credo che il problema sia la dicitura sulla scatola ma la qualità stessa del modello, anche i Minichamps sono made in China ma con altri standard rispetto ai low cost.
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Quindi per assurdo, compreresti una Grande Punto Norev piuttosto che una Motorama solo perchè quest'ultima è venduta come "giocattolo"? 
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Luca
iperautomodellante
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Inserito il - 09/11/2010 : 19:35:45
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| Albe89 ha scritto:
| Luca ha scritto:
personalemente un giocattolo non entrerà mai nella mia collezione, già mi sento male facendo un confronto tra i die-cast che compro normalmente e i modelli speciali, non credo che il problema sia la dicitura sulla scatola ma la qualità stessa del modello, anche i Minichamps sono made in China ma con altri standard rispetto ai low cost.
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Quindi per assurdo, compreresti una Grande Punto Norev piuttosto che una Motorama solo perchè quest'ultima è venduta come "giocattolo"?
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Non compro Norev
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Keep-all
iperautomodellante
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Inserito il - 09/11/2010 : 19:45:31
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Aneddoti e pensieri:
Poco tempo fa sono entrato in un negozio di giocattoli a Roma della catena "La Giraffa" per acquistare il modellino della Nuova Giulietta 1:24 della Motorama. Era l'ultimo rimasto, di color bianco e con le ruote anteriori che tendono a sbragarsi. 
Ho chiesto alla commessa se potevo vedere meglio il modello prima di acquistarlo. E lei "Guardi signore, che è un giocattolo, non un modello da collezionare!"
I modellini della vecchia "Car Collection" DelPrado sono considerati dal produttore "modellini da collezione".
Eppure, acquistando molto tempo fa, un lotto di modellini giocati su Ebay, ce n'erano vari, molto rovinati, proprio della Car Collection. Probabilmente un bambino ci aveva giocato nella sua infanzia!
Un qualificato negozio in Roma di modellismo, sicuramente uno dei migliori per tipo di modelli e....prezzi, vende tra i modelli 1:18, anche i Bburago attuali.
Un altro negozio di modellismo in Roma, zona Prati, vende oltre a marche molto quotate e di qualità, come BBR, CMC ecc. ecc., anche MondoMotors 1:43. Naturalmente anche Bburago 1:18.
I modellini della Fabbri editore "Polizie del Mondo" erano quasi tutti Newray e Cararama, eppure erano/sono modellini da collezione, che teniamo nelle nostre vetrine.
Con i modelli-giocattoli si può fare una collezione e con modelli da collezione si può giocare.
Non ci vedo una particolare distinzione.
Tuttavia, mentre si colleziona una semplice Bburago 1:43 da 3 euro, mettendola in vetrina, oppure la stessa si regala uguale al pestifero nipotino per giocarci, di certo un modello SunStar da 50 euro (e non sto parlando di modelli qualitativamente e di prezzo superiori), tanto per citarne uno, non si regala allo stesso nipotino perchè possa giocarci e distruggerla in pochi minuti, ma si preferisce collezionare in vetrina!
E questo ritengo che sia la cosa più saggia!!
Rispondendo ad Alessandro, ritengo che sia un fatto commerciale e di coscienza propria, quando si spende per un modello 30-40 euro per far giocare un bambino.
Comunque io con i miei modelli ci gioco, ci faccio brumm brumm e non ci faccio giocare nessuno! 
Alberto
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Modificato da - Keep-all in data 09/11/2010 19:46:31 |
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Ubi major, minor cessat
Le mie foto fatte in Croazia sono sempre QUI
Ora , ci sono anche alcuni modellini della mia collezioneQUI in scala 1:43 ed anche QUI in scala 1:24. Verranno anche gli altri, ma sono timidi. |
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deltahf84
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/11/2010 : 19:46:30
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Come già messo in luce da qualcuno, c'è tanta gente(compreso il sottoscritto) che colleziona obsoleti che nacquero come giocattoli.
Dovevano far svagare i più piccoli,e poco importava se il modello non era dettagliatissimo,non era ben proporzionato.
Appena arrivato nelle mani del piccolo destinatario la confezione e la basetta in polistirolo venivano puntualmente disintegrate(sto generalizzando.Per fortuna non tutti erano così,se no avremo le vetrinette vuote) e le povere auto venivano usate per fare gli autoscontri.
Quello che forse le ha nobilitate è proprio il tempo trascorso.
Le ha nobilitate.
Dare un giudizio su un low cost,ora come ora,secondo il mio punto di vista lascia il tempo che trova.Bisognerebbe vedere fra 20/30 anni come sarà il mercato...
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 Ora comincia l'avventura...
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Shamal 84
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Inserito il - 09/11/2010 : 22:09:37
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Oggettivamente i modelli di fascia più economica (nemmeno a me piace molto la dicitura low cost) hanno fatto salti da gigante negli ultimi 5-6 anni. Ogni tanto mi capita tra le mani qualcuno dei miei vecchi BBurago 1/43 e mi sembrano modelli dell'età della pietra, incredibilmente grossolani...e con alcuni 1/24 comprati da ragazzino accade lo stesso.
Vedere certi modelli della Cararama ti fa pensare che non si tratta solo di giocattoli, sono spesso ben dettagliati, perfettamente rifiniti, e non costano nulla. Io stesso ne ho diversi, spesso si tratta di riproduzioni di auto per le quali sono disposto a spendere solo pochi euro (chessò...Punto, Bravo, Giulietta, Volvo C30) e di auto per le quali non ci sono alternative (Punto Abarth, VW Golf GTI 5p).
Li apprezzo anche, per carità, ma per me restano modelli di poco valore e di nessun interesse collezionistico, che sono in certi casi anche ben fatti ma che mi "trasmettono" poco.
Non riesco a tenerli in vetrina accanto a dei minichamps o simili (a dire il vero nemmeno accanto ai modelli da edicola), li tengo chiusi nelle loro scatole,in un mobile. sarò un pò snob ,non so...ma una Bmw serie 3 E90 della welly in 1/43, per quanto ben fatta (almeno in apparenza), non riuscirà mai a darmi le stesse "sensazioni" della stessa serie 3 prodotta da Minichamps. Per la stragrande maggioranza delle auto che mi interessano non riesco ad "accontentarmi" di un modello di fascia economica, punto sempre al modello fatto da Minichamps o simili...perchè sono i dettagli che fanno la differenza tra un onesto modello (welly, motorama) ed un ottimo modello (minichamps e simili).
Questi modelli possono avere due "ruoli": da un lato, visto il prezzo basso possono essere considerati dei giocattoli, che i genitori daranno in pasto ai loro figli, dall altro, visto il loro livello discreto, possono fare contento anche un collezionista adulto...è un pò troppo superficiale definire modelli come la 500 Abarth Assetto Corse Motorama (per dirne una) come dei semplici giocattoli, ma per me conta anche il valore collezionistico di un modello, il sapere che è stato prodotto in serie limitata, il sapere che alcuni modelli della mia collezione sono molto ricercati su ebay, oppure il cercare un modello per tanto tempo e godere come un riccio quando riesci finalmente ad averlo...con motorama & co. non c'è gusto, ne fanno a palate e le trovi anche nella cartoleria sotto casa. troppo facile no?
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Modificato da - Shamal 84 in data 09/11/2010 22:25:04 |
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luca84
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Inserito il - 09/11/2010 : 22:39:41
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E' già stato detto tutto..eheh
Io ho dei modellini in plastica ERTL e REVELL,i camper Dickie (che in realtà sono giocattoli me son molto ben fatti...)...molti obsoleti -come già scritto da altri colleghi eheh- sono nati come giocattoli,semplici e a basso costo....come ora molti low cost (Motorama,Welly,Mondo Motors,...);modellini o gocattoli??dipende da come si vedono....
Quelli di medio/alto livello sono più curate nei dettagli........ma son comunque tutte (o grandissima parte) made in China.....
Luca84
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stabiae
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Inserito il - 09/11/2010 : 23:20:10
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Le macchinine low cost non sono considerate come modelli da collezione (tra l'altro nemmeno i produttori li spacciano per modelli) e nella loro totalità sono un ammasso di giocattoli però se questi giocattoli si esaminano uno ad uno qualcosa di buono sicuramente c'è.
Non condivido infatti il pensiero di chi, per partito preso, vede tutto nero nelle macchinine low-cost senza una minima distinzione. Alcune di queste macchinine, seppur prodotte come giocattoli, sono fatte così bene che hanno poco o nulla da invidiare ai marchi blasonati e possono essere collocate benissimo anche in una collezione elite.
Si cita spesso la Fiat Grande Punto Cararama ma anche la 500 2007, la Volvo C30, la 159, la bravo sempre Cararama hanno poco o nulla da invidiare ai marchi più blasonati.
Forse nei collezionisti dal palato più fine subentra anche un fattore psicologico. Tanto per fare un esempio la Fiat Bravo Cararama venduta in un supermercato con scatoletta di cartone viene considerata da alcuni un giocattolo o poco più. Se la stessa fosse venduta con la basetta Minichamps in un negozio di modellismo tutti la troverebbero un modello da collezione bello e perfetto... inoltre anche in negozio capitano, purtroppo, "modelli" fatti male che sembrano giocattoli...
Indubbiamente una collezione composta esclusivamente da automodelli AutoArt, Minichamps, Schuco, Norev, Neo Scale, Spark, (per la fedeltà, la bellezza e i dettagli che hanno, perchè sono in edizione limitata e non sempre sono facili da trovare, perchè alcuni modelli di questi marchi sono esclusivi e perchè hanno delle belle confezioni) ha più valore di una collezione composta esclusivamente da Cararama, Welly, MondoMotors, Edison, edicola ecc. tuttavia una collezione che si rispetti, per me, può essere composta nel suo insieme da qualsiasi tipologia di modello purchè sia fatto bene (che sia low-cost, edicola, die-cast, semi-artigianale, artigianale) non credo che alcuni low-cost inseriti in mezzo ai modelli più prestigiosi sminuiscono il valore di questi ultimi e di una intera collezione.
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Modificato da - stabiae in data 10/11/2010 00:02:04 |
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motorsport
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Inserito il - 09/11/2010 : 23:50:28
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| nikita ha scritto:
Per me i "low-cost" sono gli obsoleti di domani. Nessuno gioca con una Minichamps, però con una Cararama, Mondo,... si. La grande differenza oggi però sta nelle quantità mostruose prodotte.
Mentre i modellini cari non saranno mai "rari", perchè stanno tranquillo in vetrina, i low-cost saranno maggiormente distrutte nel gioco...
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Io non direi che i low-cost di oggi saranno gli obsoleti di domani; 30 anni fa il collezionismo era ancora agli albori e i vari Mebetoys, Politoys, Bburago ecc la facevano da padroni sul mercato. L'offerta di modelli da collezione era scarsa.
La tiratura dei low-cost odierne è centinaia di volte superiore ai modelli di prestigio ma ciò non toglie che al giorno d'oggi ci siano diversi produttori che sfornano modelli da negozio. Seconodo me un domani quelli che verranno rivalutati saranno i modelli da negozio sia per la maggiore fedeltà che per la tiratura inferiore (sopratutto se si tratta di limited edition)
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thorax
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Inserito il - 10/11/2010 : 00:25:56
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peroz118
automodellantino
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Inserito il - 10/11/2010 : 01:00:28
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Come dice mia Mamma " quando smetterai di giocare con tutte ste macchinine ?" ,io penso che un bel modello e un modello che mi piace , uno da pochi euro può essere più perfetto di uno da 50 -60€ , dipende dai punti di vista del modellista e poi sei il modellista è come me che appena vede una macchinina ci fà i film (tipo come modificarla/migliorarla ) .
Con ciò penso che in una vetrina stia bene il cararama accanto ad un minichamps , basta che piace a chi lo collezziona .
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gspadino
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Inserito il - 10/11/2010 : 10:12:23
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Una piacevole discussione dove a mio avviso si può dire tutto ed il contrario di tutto.
Ma è chiaro che la stessa verte esclusivamente sui gusti personali.
Nella mia collezione entra tutto dall'edicoloso (chiaramente migliorato) al modello blasonato... l'importante che mi piaccia.
Comunque permettetemi una critica verso alcuni di noi che solo per una certa basetta spendono follie e non si accorgono di nessuna differenza da un low cost ben fatto.
Sono da sempre in questo forum e le cose dette si basano sull'esperienza maturata da amm e semplice osservatore
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franciazzi
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 10:40:52
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Penso che qui ognuno abbia la sua idea, e che nessuno possa contestare quella degli altri.
Per esempio io (che ignoro gia' in partenza tutto quello che non e' 1/43), discrimino tra giocattolo e collezione guardando le ruote: e quindi, per dire, i Burago 1/43 per me sono tutti giocattoli, con quelle ruote assolutamente ridicole, li ho sempre trattati come giocattoli, e ne avro' distrutti, a suo tempo, un migliaio almeno (senza molti rimpianti), anche se so benissimo che alcuni (non tutti) avevano degli stampi ottimi, di modelli per di piu' inediti.
E infatti anche alcuni edicolosi, soprattutto della 1000 miglia, usciti con ruote ridicole e improponibili, mi hanno fatto molto innervosire anche se per il resto erano molto dignitosi, ed ho avuto la forte tentazione di darli in pasto ai miei figli...
Il discorso della rivalutazione futura, dei giocattoli di oggi che diventano obsoleti domani, ecc. ecc. non m'importa nulla e non l'ho mai preso in considerazione.
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