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 Discussione  |
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Niko 76
automodellandonissimo
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 Inserito il - 10/11/2010 : 10:51:35
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| motorsport ha scritto:
Io non direi che i low-cost di oggi saranno gli obsoleti di domani; 30 anni fa il collezionismo era ancora agli albori e i vari Mebetoys, Politoys, Bburago ecc la facevano da padroni sul mercato. L'offerta di modelli da collezione era scarsa.
La tiratura dei low-cost odierne è centinaia di volte superiore ai modelli di prestigio ma ciò non toglie che al giorno d'oggi ci siano diversi produttori che sfornano modelli da negozio. Seconodo me un domani quelli che verranno rivalutati saranno i modelli da negozio sia per la maggiore fedeltà che per la tiratura inferiore (sopratutto se si tratta di limited edition)
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Mi hai tolto le parole di bocca, condivido pienamente! 
Paventare un futuro in cui sta roba possa diventare quello che è oggi un Politoys/Mebetoys/Dinky è secondo me fuorviante per vari motivi.
Innanzitutto si creerebbero assurde aspettative nel neofita, nel giovane collezionista e nell' acquirente di questi prodotti convinto cosi' di aver trovato il "Santo Graal del collezionismo" a soli 4 Euro cad. al supermarket o dal tabaccaio sotto casa, e che in questo modo si riempirebbe la casa nella speranza (altamente improbabile) di una rivalutazione futura.
Secondo perchè "Babbo Natale Modellistico" non esiste e se sta roba costa cosi' poco ci sarà un motivo. Zamac, vernici e plastica scadentissima che potrebbero non reggere nel tempo e sgretolarsi oppure subire danni (sinceramente spero di no perche' c'e' piu' gente di quanto immaginassi che foraggia la propria collezione con ste cose e ci ha speso pure tanti soldini...).
Cio' succede agli automodelli (vedi il fenomeno dei cerchi "molli" delle Minichamps, i difetti di verniciatura di alcune vecchie Schuco... etc etc) figuriamoci a questi!
In tutta onestà, terrei fuori da questo discorso i cosiddetti "Norev da negozio" che altro non sono che gli allegati dell'edicola venduti (ai fessi, senz' offesa) con l'aggiunta di particolari spesso insignificanti a prezzi di circa 35 euro.
Gli stampi, le vernici e tutto l'ambaradan è lo stesso degli allegati da 9,90 euro, quindi è ovvio che la resa sia la stessa.
Per questo credo che usare tali Norev come secondo termine di paragone quando si parla di "diecast VS low cost" sia quantomeno fuori luogo.
Premesso questo ognuno compra quello che vuole , colleziona quello che gli pare e spende quanto gli pare.
La cosa importante è avere sempre la consapevolezza di cio' che si compra.
Per me questi giocattoli cinesi sono e resteranno sempre tali per quanto "ben fatti" e non entreranno mai nella mia collezione.
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giuseppas
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 15:10:53
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 ciao ragazzi trhead interessante, io però personalmente vi dico la mia: senza nulla togliere ai cosiddetti low coast e a chi li acquista io personalmente per definirmi diciamo collezionista a tutti gli effetti non comprerò mai un low coast bensì sempre dievcast di ditte piuttosto affermate e modelli artigianali, e il motivo è presto detto: innanzitutto io quando compro un automodello( e ciò avviene da quando avevo 15 anni e quindi dopo che era pasato il tempo delle majorette) per me deve essere il più possibile ben rifinito in tutti i dettagli, posisbilmente senza sbavature e molto molto f edele all'originale. IO collezione prevalentemente modellini 1/43 e 1/18 eccezion fatta per la Mini e il pulimino T1 in scala 1/12 edei quali ho postato foto qui sul forum, in quanto credo che la vera scala da collezionistmo è la 1/43 seguita dalla 1/18. Per quanto concerne il discorso proprio di 1/43 per me vale molto la differenza tra una 1/43 fatta bene prodotta da ditte come Minichamps, Schuco, AA, Spark model, BBr, e altre di case come MOndomotors etc, la differenza di nota e come, siamo onesti ovvio che ci stanno molte differenze tra una giulietta mondomotors e una di MInichamps o ancora di BBR molto molto piùrifinita e che non per niente costa oltre 100 euro. Definire modelli low coast obsoleti di domani credo non sia giusto in quanto credo allora che non ci si sia documentati, attraverso le molteplici riviste, dei modelli che esistevano un tempo, in quanto come giustamente detto dall'altro utente decine di anni fa il modellismo era agli albori. Che poi tra i low coast di qualche tempo fa e quelli attuali, ci sono stati passi in avanti non si discutema paragonare un modello di 9 euro con uno che costa molto di più, mi dispiace ovvio che il low coast uscirà battuto, non per niente poi io proprio per modo di pensare colleziono quasi esclusivamente modellini AA, BBR, qualche CMC, MInichamps, Schuco e Norev anche se per quanro concerne la Norev devo fare un discorso a parte: notevolemnte migliorata nel corso degli ultimi anni, trovo che gli 1/18 non siano male anche se ancora lontani dai livelli di una AA ad esempio o una Ertl o Gmp e il prezzo già dice molto, in scala 1/43 per le francesi parliamo di modelli molto ben fatt ma per modelli di altre marche , come alfa romeo o fiat, siamo molto lontani dagli standard qualitativi di case come Minichamps, AA, Schuco tanto è verp che se andiamo a prendere una alfa Norev assomiglierà molto di più ad una di edicola e appunto ad un low coast che ad un vero modello da ccollezione.
In conclusione dico che ognuno è libero di scegliere quello che vuole collezionare ma che tra uno come me o molti di voi che collezionano auto di Minichamps , Schuco, AA e uno che prevalmentemente colleziona modelli come motorart o motorama bisognerebbe distinguere allora tra collezionisti di serie A e collezionisti di serie
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E_428_FS
automodellantone
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Inserito il - 10/11/2010 : 15:24:54
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Bella discussione!
E' difficile aggiungere altro senza ripetersi...
Io non faccio distinzione, se non per quanto riguarda i costi. Preferisco avere tanti modelli di scarso o nullo valore presente e futuro, ma che appaghino il "senso del possesso che fu pre-alessandrino" , piuttosto che 4-5 modelli da vetrina pagati quanto tutti gli altri, che innanzitutto non apprezzerei perchè sono troppo ignorante per coglierne le finezze di stampo e le giuste e mirabolanti dimensioni in scala perfetta e poi perchè il loro valore commerciale mi lascerebbe indifferente, non li venderei mai...
La distinzione tra giocattolo o modello è nella nostra mente e nei parametri soggettivi che impostiamo per definirli.
Gli obsoleti non sono altro che i modellini per giocare della nostra infanzia e all'epoca un "Cararama" avrebbero potuto venderlo a peso d'oro nei negozi specializzati.
Ora le tecniche produttive sono evolute e sono curioso di vedere tra 30 anni -se ci sarò ancora- come saranno!
Muteranno anche i criteri per la valutazione del giocattolo e del modello odierno.
Io son sempre stato "low-cost": ricordate gli "Swatch"? A me piacciono gli orologi, ma non potrei mai permettermi Audemars-Piguet, Vacheron-Costantin, Girard-Perregaux e compagnia... E allora gli "orologetti" in plastica hanno soddisfatto il mio desiderio, ma anche in questo caso non li venderei mai: ognuno ha una storia, un ricordo, che va oltre il valore... Anzi, ora che la moda è passata, mi tolgo lo sfizio di acquistare a prezzi ragionevoli quelli che erano "impossibili" anni fa.
Questo OT, per spiegare che in definitiva tutto può esser giocattolo o oggetto da collezione, dipende dal nostro "amore" per il medesimo.
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Giuseppe
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 15:24:56
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Permettimi di dissentire Giuseppe. Non trovo giusto distinguere tra collezionisti di serie A e collezionisti di serie B. Ogni collezione ha la sua dignità, indipendentemente dal numero di modelli da cui è composta e dalla loro qualità. Non tutti vogliono o possono sputt...rsi tutti i soldi che spendiamo io, te e altri qui sul forum per i nostri modellini. Se penso a quello che spendo mensilmente dovrei solo vergognarmi di me stesso. Perchè una collezione di low-cost deve avere meno valore? Se è fatta con passione e magari da chi non ha grandi disponibilità economiche, per me vale 100 volte più di una collezione fatta solo da modelli di elite. Tutto questo ovviamente senza offesa per te eh
Poi dipende sempre dal valore che uno dà a un modello. Io ad esempio preferisco spendere per modelli stranieri, mentre per le italiane mi vanno benissimo le low-cost o giocattoli (Cararama e compagnia bella) perchè non sono disposto a spendere troppo per Fiat e company, a meno di trovarle a prezzi giusti. Per me la distinzione tra giocattolo e modello da collezione viene fatta dall'acquirente. Se la "macchinina" è comprata da o per un bambino, allora è un giocattolo. Se è comprata da e per un adulto, allora è un modello da collezione. Le mie Majorette, Matchbox, HW ecc... per me sono modelli da collezione. In mano a mio figlio sono giocattoli.
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Modificato da - Fabrizio-CN in data 10/11/2010 17:09:35 |
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Niko 76
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 15:27:25
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| giuseppas ha scritto:
ma che tra uno come me o molti di voi che collezionano auto di Minichamps , Schuco, AA e uno che prevalmentemente colleziona modelli come motorart o motorama bisognerebbe distinguere allora tra collezionisti di serie A e collezionisti di serie
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NO!
Ti invito a riconsiderare quello che hai scritto.
Non bisognerebbe MAI fare distinzioni tra collezionisti di serie A o di serie B.
Ognuno compra quello che vuole e quello che può permettersi, senza che ciò lo faccia sentire inferiore a chi può permettersi certi modelli.
Sono i modelli tutt'al più ad essere di serie A o di serie B , se proprio vuoi fare una distinzione.
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Albe89
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Inserito il - 10/11/2010 : 15:53:12
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Io poi sarò strano ma ho più soddisfazione a prendere un modello da 3/4€ modificandolo e rendendolo simile ad un bel modellino spendendo meno (anche perchè le mie finanze sono quelle che sono) piuttosto che svenarmi per prendere un modellino che così è e così deve rimanere  a scapito di perdita di valore ecc
Anche perchè modificandolo posso dire di avere un modello unico neanche a tiratura limitata
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Modificato da - Albe89 in data 10/11/2010 15:54:05 |
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Inserito il - 10/11/2010 : 16:06:21
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Penso che sia bello discutere sull'argomento per vedere e comprendere gli altri punti di vista, ma credo quasi certamente che questo sia un discorso in cui conti troppo la soggettività della scelta...cioè per farmi intendere: il modello che può essere per me di qualità e degno dell'acquisto per qualcun altro non lo è e ci saranno miriadi di ragioni a determinare questa differenza. Quindi non penso sia possibile dire in maniera ASSOLUTA se un modello appartiene o meno alla categoria "giocattolo" piuttosto che a quella "da collezione".
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stabiae
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Inserito il - 10/11/2010 : 16:17:11
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| giuseppas ha scritto:
io personalmente per definirmi diciamo collezionista a tutti gli effetti non comprerò mai un low coast bensì sempre dievcast di ditte piuttosto affermate e modelli artigianali, e il motivo è presto detto: innanzitutto io quando compro un automodello( e ciò avviene da quando avevo 15 anni e quindi dopo che era pasato il tempo delle majorette) per me deve essere il più possibile ben rifinito in tutti i dettagli, posisbilmente senza sbavature e molto molto f edele all'originale
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Resto dell'idea che un low cost (non coast) decente può dare più soddisfazione anche ai collezionisti più esigenti rispetto ad un modello die-cast mediocre. Faccio l'esempio classico della Grande Punto. L'unica Grande Punto DECENTE è proprio quella Cararama. Chi desidera collezionare una Grande Punto perchè la ritiene piuttosto importante per la propria tematica collezionistica da non poterne fare a meno troverà più fedeltà storica nel giocattolo Cararama di 3 Euro che nel cosiddetto "modello" da negozio Norev da 30 Euro. E' vero che tale Norev deriva dall'edicola ma resta comunque il fatto che viene venduta anche in negozio con scatola, teca trasparente e basetta quindi è da considerarsi anche un die-cast da negozio (sbagliato) quindi non c'è nulla di male nell'inserire qualche Cararama nella propria collezione se questo Cararama appaga di più la vista rispetto ad un die-cast costoso e mediocre.
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leon82
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Inserito il - 10/11/2010 : 16:28:12
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Nel collezionismo, come in ogni cosa, tutto è relativo; ciò che per me è serie A per altri è serie C...per fare un esempio la Ferrari F1 speciale di giuseppas, piuttosto che l'Alfa 90 Polistil sono dei modelli che per me non hanno alcun fascino e che neanche guardo in fotografia ,tuttavia sono sicuro che per molti di noi automodellanti siano dei punti di arrivo.
Ritornando all'oggetto del topic nella mia collezione pur avendo vari edicolosi e qualche low-cost (non esposto) considero "modelli da collezione" solo quelli da negozio: perchè faccio questa discriminazione? perchè un low cost non mi da soddisfazione sia per la scatola (componente fondamentale per un modello) sia per i piccoli particolari che mi fanno godere appieno di un modello da negozio (progettato per appagare il collezionista) come i dettagli, la sua rarità e ,perchè no, anche la difficoltà nel trovarlo. tutte cose che nessun edicoloso e low-cost potrà mai darmi.
Vorrei spezzare una Lancia (k) nei confronti dei Norev: in questo topic si parla spesso di questa marca come produttrice di modelli a basso costo rivenduti in negozio a 3 volte il prezzo in edicola...non nego che Norev faccia di queste bassezze ma non dimentichiamoci dell'ottima qualità di modelli di vetture (francesi e non) riprodotti da nessun altro costruttore.
ciao ciao
P.S: la Giulietta 940 non la prenderò mai Norev
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Freeman
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Inserito il - 10/11/2010 : 16:52:54
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In molti hanno detto delle cose che mi hanno dato da pensare... nikita ha detto: "Per me i "low-cost" sono gli obsoleti di domani". Non possiamo saperlo davvero ma chi secondo me ha colto nel segno è motorsport. Oggi come oggi la produzione di modelli di fattura economica è nettamente superiore a quella di un tempo. Fare un confronto con BBurago non è corretto. Non è che, siccome la BBurago produceva modelli die-cast improponibili (per alcuni ma, non per me) e oggi sono molto ricercati, allora fra 20 - 30 anni la stessa sorte toccherà a Cararama o Mondo Motors. La BBurago era un prodotto italiano in tutto e per tutto. è normale che, con lo spostamento delle fabbriche nel paese del sol levante, chi cerca delle BBurago genuine sia disposto a spendere cifre più alte. I produttori di oggi fanno giocattoli che sono giocattoli oggi, domani e fra vent anni. Questo è per fare un esempio. Ovviamente il pensiero è oggettivo e, io stesso, possiedo dei low-cost consapevole del fatto che resteranno tali. In realtà c'è da prendere in considerazione anche marchi come EG che, bene o male, mette dell'impegno nella produzione dei modelli. Sta di fatto che, in conclusione, nessuno può togliere a una persona di esporre un low-cost nella sua collezione ma, non può sperare che quel modello, in futuro, prenda il valore di un obsoleto come mercury o politoys.
Chiudo definitivamente dicendo che la possibiltà di comprare ottimi modelli a prezzi interessanti c'è. Gurardate i Neo Scale ad esempio.
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Niko 76
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 16:54:36
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Leo hai fatto bene a precisare per quanto riguarda il discorso sui Norev "puri" (chiamiamoli cosi' vah!) che sono tutt'altra cosa rispetto ai "Norev-edicolari leveluppati per i polli".
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:04:54
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| | non nego che Norev faccia di queste bassezze ma non dimentichiamoci dell'ottima qualità di modelli di vetture (francesi e non) riprodotti da nessun altro costruttore |
giustissimo e verissimo. Per questo compro lo stesso i Norev nonostante il metal fatigue, sperando che tengano....
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Luciocabrio
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:11:54
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ma per i nuovi modelli norev non sono corsi ai ripari?oppure sono a rischio pure quelli usciti quest'anno?
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:13:59
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| giuseppas ha scritto:
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In conclusione dico che ognuno è libero di scegliere quello che vuole collezionare ma che tra uno come me o molti di voi che collezionano auto di Minichamps , Schuco, AA e uno che prevalmentemente colleziona modelli come motorart o motorama bisognerebbe distinguere allora tra collezionisti di serie A e collezionisti di serie
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Mi spiace Giuseppas ma non mi vedi in accordo con te con quest'ultima frase: un collezionista è un collezionista, non si puo' guardare alla mera spesa per quello che si è acquistato, su questo forum ci sono collezionisti/modellisti che da un modellino di serie B tirano fuori lavori incredibili e molto accurati, idee geniali per rendere i modelli di "serie B" dei veri bijoux, oltretutto MODELLI UNICI! anche se sono firmati Pincopallino (cioe' il modellista che se li è costruiti/migliorati)e non Mr. Minichamps...
seguendo il tuo pensiero allora si potrebbe seguire anche questa linea: la distinzione tra modellista e accumulatore: il modellista è chi quando ha tra le mani un modello trova anche il piu' piccolo difetto e se lo riscostruisce/riproduce- l'accumulatore è colui che compra migliaia di modelli in un mese solo per vedere la propria vetrina piu' piena di quella degli altri e corre per acquistare l'ultima uscita ed essere il primo ad averla.
Porto un esempio: Poco tempo fa in questo forum ho ammirato uno dei lavori piu' belli che abbia mai visto: una Ligier della Heller modificata dall'amico Paltry, la Heller non è una supermarca nel campo modellistico eppure tutto quanto apportato ad un modello di serie B lo ha reso unico e veramente fantastico...vedere per credere...se lo mettessero in una scatola marchiata Minichamps?(ma anche i lavori di Gala,le modifiche alle F1 fatte da Kalle, Jacks e Leestat) pero' vedi, non è stato costruito da un'azienda ma dalle mani di un modellista con tanta dedizione e passione, ore perse ed errori a cui ha dovuto rimediare e, dopo giornate di lavoro, vedere la propria creatura finita non è come una mensola con 10 modelli da 100€ l'uno..
perdona Giuseppas e perdonate lo sfogo, vedendo certi lavori non mi posso considerare ancora un modellista ma non diventero' mai un semplice accumulatore, anche se di autentici gioielli da 100/200/300€
un abbraccio a tutti!
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:16:41
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| Albe89 ha scritto:
Io poi sarò strano ma ho più soddisfazione a prendere un modello da 3/4€ modificandolo e rendendolo simile ad un bel modellino spendendo meno (anche perchè le mie finanze sono quelle che sono) piuttosto che svenarmi per prendere un modellino che così è e così deve rimanere a scapito di perdita di valore ecc
Anche perchè modificandolo posso dire di avere un modello unico neanche a tiratura limitata
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supermegaiperquote e quello che ho appena scritto non era a seguito di queste vostre giuste considerazioni..mi sono uscite dal cuore,,ferito,,,,da modellista..
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giuseppas
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:17:43
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ragazzi chiedo scusa in effetti epr come ho scritto il riferimento va a chi compra ma in realtà io volevo nello specifico riferirmi ai modelli che uno collezione fabrizio ben accetto il tuo dissenso eh per carità, in pratica io ci tengo a precisare che ci sta differenza di fatto tra un modello low coast e uno non, ma questo non vuol dire che però uno non possa o debba collezionare quelo che più gli aggrada eh, io ho esperesso un pensiero persnale ma cona particolare riferimento alla propria collezione non certo al possessodre della collezione ci tengo a precisarlo anche se come ho scritto sopra posso aver dato, giustamente, adito a pensare altro.
albe il discorso che fai tu è più che giusto, nel caso tuo che magari modifichi un modello sono perfettamente d'accordo, anzi, proorio perchè è un modellino così uno lo può personalizzare, per quanto riguarda la distinzione io ho esperesso un parere ma ripeto facendo un discorso nel complesso mi dispiace molto se posso aver offeso qualcuno con il precedente msg ma volevo in realtà far distinzione tra un modello non artigianale o comunque non di dite di die cast che si danno da fare molto sulla qualità da uno di evidente qualità inferiore ma che ciò non toglie possa essere tranquillamente acquistato eh, il riferimento andava espressamente sulla differenza di modelli collezionati.
ragazzi in tutto questo comunque ci tengo a dirvi che anche io possiedo 4-5 modelli diciamo low coast visto che si parla dell'argomento. Come giustamente poi dice maverick in taluni casi è anche soggettività nel senso che quello che uno ritiene per se un modello bello e valido magari non lo è per un altro, però che si debba fare in distinguo tra le varie case produttrici di automodelli questo è innegabile intendiamoci.
Comunque ancora una volta mi scusa con voi se con l'ultima frase che avevo scritto ho potuto involontariamente offendere qualcuno in effetti come evidenziato da Niko il discorso comunque riguarda esplicitamente le collezioni, i modellini che uno ha e compra, non certo le persone, che poi si abbiano sull'argomento idee diverse tra oguno di noi questo fa sicuramnete piacere perchè è sempre bello confrontarsi con gli altri rispettando ovviamente tutti i pareri pur magar non condividendoli tutti.
MODIFICA DA LUCIOCABRIO : ho unito i vari post visto che erano in successione.Ragazzi usate il tasto edit,ne va della leggibilità e "pesantezza" del forum
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Modificato da - Luciocabrio in data 10/11/2010 17:43:38 |
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:33:33
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va beh allora io ti tolgo l'abbraccio scherzo ovviamente...
stamm bbene ja..
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giuseppas
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Inserito il - 10/11/2010 : 17:47:07
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OK Luciocabrio. BTW salutoni.
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Inserito il - 10/11/2010 : 18:17:36
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per me un collezionista non può comprare un modello giocattolo pensando che tra 50 anni potrebbe diventare un obsoleto,perchè c'è da aspettare troppo tempo.
Secondo me un collezionista compra un low cost perchè colleziona questo genere o perchè come me ha 1 auto da collezione che raffigura la giulietta anni 60 e ci vuole affiancare la nuova giulietta delle mondomotors,per fare il confronto tra passato e presente senza spendere tanto anche per il 2 modello.
c'è da dire anche che il collezionista che colleziona low cost non fa un investimento a breve tempo come chi colleziona modelli da collezione o obsoleti.
Se io dovessi collezionare low cost non mi divertirei a cercarli come faccio con gli obsoleti, perchè si trovano ovunque.
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Ettore
VENDO AUDI A5 3.0 TDI quattro.
per ulteriori informazioni contattatemi.
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Modellino da Collezione o Giocattolo?
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