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Autodelta-Noble
automodellante
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Inserito il - 10/11/2010 : 18:39:39
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| Niko 76 ha scritto: Secondo perchè "Babbo Natale Modellistico" non esiste e se sta roba costa cosi' poco ci sarà un motivo. Zamac, vernici e plastica scadentissima che potrebbero non reggere nel tempo e sgretolarsi oppure subire danni
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Non dirlo neanche per scherzo
| Ettore ha scritto: Se io dovessi collezionare low cost non mi divertirei a cercarli come faccio con gli obsoleti, perchè si trovano ovunque.
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eeeh magari
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BMWista
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 19:14:06
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Io parlo per la mia scala (1/18).Il discorso per me non è assolutamente di prezzo,perchè tra offerte,prezzi base,aste ebay poco seguite e altri motivi,un modellino che noi spesso abbiamo giudicato in base al prezzo (ad esempio: questo è un modellino che non dovrebbe costare più di "x"€) e su cui sono d'accordo.La scala che colleziono io penso sia molto particolare...il prezzo giusto non lo troveremo mai...ma la differenza che c'è tra uno di buona marca (AA,Kyosho o PMA) e i low-cost (che tanto low-cost non sono visto che alcuni ti sparano certi Bburago anche sui 30€) è più che enorme.Esempio: Bmw X5 1/18 Bburago http://www.idcow.net/idcow/products/brg2000.jpg
Bmw X5 1/18 Kyosho http://images.gittigidiyor.com/2120...204882_0.jpg
Per come la penso io (quindi non mi fraintendete se qualcosa si sente chiamato in causa perchè non è mia intenzione criticare qualcuno nè giudicare la propria scelta di collezione) se uno vuole intraprendere una collezione,anhce facendo dei sacrifici,dovrebbe puntare al meglio che c'è e non comprare il prodotto più economico,anche perchè a volte con un po' di fortuna o di attesa,si trovano prezzi abbastanza bassi per un modellino di alta qualità (si parla di 40-50€ per un Kyosho/AA/Pma che sono sì il doppio di una Bburago,ma la cui qualità è 100 volte migliore).Inoltre proprio per questo motivo io non riuscirei a mettere in mostra un modellino che sia fatto molto male,anche se alcuni low-cost sono fatti bene...ma non saranno mai da collezione come un modellino di ottima qualità. Cerco di mettere bocca anche sulle 1/43,ritenendo simile il discorso:leggendo i vostri commenti ho notato che esistono modellini low-cost migliori dei soliti Norev,ecc.In questo caso immagino il peso di questi commenti che non sono da sottovalutare,ma in una collezione (a meno che uno come tema non decida proprio di voler collezionare tutte Bburago o tutte le Cararama e così via) che la si vuole definire "tale",si vedranno sempre le differenze tra i low-cost venduti in scatoline (a volte carine) e quelli più costosi che hanno basette con nome,vetrinette e a volte,in base a marca e modello,anche parti speciali (pensare alle basette delle Bmw promo per esempio).
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peroz118
automodellantino
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Inserito il - 10/11/2010 : 19:32:46
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| Niko 76 ha scritto:
| giuseppas ha scritto:
ma che tra uno come me o molti di voi che collezionano auto di Minichamps , Schuco, AA e uno che prevalmentemente colleziona modelli come motorart o motorama bisognerebbe distinguere allora tra collezionisti di serie A e collezionisti di serie
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NO! Ti invito a riconsiderare quello che hai scritto. Non bisognerebbe MAI fare distinzioni tra collezionisti di serie A o di serie B. Ognuno compra quello che vuole e quello che può permettersi, senza che ciò lo faccia sentire inferiore a chi può permettersi certi modelli. Sono i modelli tutt'al più ad essere di serie A o di serie B , se proprio vuoi fare una distinzione.
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Quoto in pieno le voste risposte io sono della setssa idea è SBAGLIATO fare discriminazione perchè la passione è passione e uno spende quello che crede più opportuno , io ci sono mesi che spendo anche 500€ in modelli ma questo è perchè sono un pazzo altrimenti non avrei 1500 modelli in giro per caso , ma ci sono persone a mio dire INTELIGENTI e NORMALI (non che io o quelli come me siamo stupidi) e che si fanno scrupoli a spedere 30-40 € al mese in modellini (E FATE BENISSIMO) ma non perchè non se lo possino permettere ma solo perchè apprezano la ricerca oppure sono semplicemente più coscenziosi di me.
Con ciò concludo e non risponderò più a questa discussione per i toni di alcuni che non mi piacciono (per me è una passione)
Ognuno colleziona ciò che più lo appaga e lo fà sentire un collezionista e io considero un collezionista una persona che con passione va alla ricerca del modello che cerca che lo fà sentire realizzato nella sua passione -hobby .
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 10/11/2010 : 20:53:56
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Una passione è fatta anche di sacrifici però. Se qualcuno arriva a spendere anche 500 Euro al mese vuol dire che dalla propria passone/hobby vuole il meglio che offre il mercato. Dai low cost si può apprezzare qualche realizzazione, l'ho sempre detto, ma chi colleziona solo macchinine low cost, a prescindere dalla propria condizione economica e da quanto è disposto a spendere, non può pretendere di essere osannato è acclamato al pari di chi colleziona solo marchi blasonati. Una collezione di macchinine di fascia economica (anche di gran numero) può forse impressionare un neofita ma chi ha un minimo di conoscenza modellistica sa che una collezione basata su Minichamps, AutoArt, Neo Scale e compagnia bella è di tutt'altra realtà e dimensione.
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Freeman
automodellante
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Inserito il - 10/11/2010 : 21:04:19
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| stabiae ha scritto:
Una passione è fatta anche di sacrifici però. Se qualcuno arriva a spendere anche 500 Euro al mese vuol dire che dalla propria passone/hobby vuole il meglio che offre il mercato. Dai low cost si può apprezzare qualche realizzazione, l'ho sempre detto, ma chi colleziona solo macchinine low cost, a prescindere dalla propria condizione economica e da quanto è disposto a spendere, non può pretendere di essere osannato è acclamato al pari di chi colleziona solo marchi blasonati. Una collezione di macchinine di fascia economica (anche di gran numero) può forse impressionare un neofita ma chi ha un minimo di conoscenza modellistica sa che una collezione basata su Minichamps, AutoArt, Neo Scale e compagnia bella è di tutt'altra realtà e dimensione.
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Quoto senza alcun dubbio. Non ho nulla contro i low-cost essendo in possesso di qualche modello di questa categoria. Però, come dice stabiae, ci vuole anche un minimo di sacrificio. Ci sono molti marchi che permettono di portare a casa ottimi modelli a prezzi ragionevoli. Anche volendo comprare modelli più costosi, basta aspettare, mettere qualche soldo da parte e il gioco è fatto. Ripeto... Non ho nulla contro i low-cost, anzi, molti sono ben fatti (ad esempio a me piacciono quelli Edison)
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La vita è fatta a scale... la mia è 1/43... |
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Shamal 84
iperautomodellante
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Inserito il - 10/11/2010 : 21:10:56
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| leon82 ha scritto:
Ritornando all'oggetto del topic nella mia collezione pur avendo vari edicolosi e qualche low-cost (non esposto) considero "modelli da collezione" solo quelli da negozio: perchè faccio questa discriminazione? perchè un low cost non mi da soddisfazione sia per la scatola (componente fondamentale per un modello) sia per i piccoli particolari che mi fanno godere appieno di un modello da negozio (progettato per appagare il collezionista) come i dettagli, la sua rarità e ,perchè no, anche la difficoltà nel trovarlo. tutte cose che nessun edicoloso e low-cost potrà mai darmi.
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Quoto...è lo stesso concetto che ho espresso nel mio precedente topic: il valore collezionistico di un modello per me è molto importante, e non provo grande soddisfazione a comprare modelli che si possono comprare anche nei supermercati, prodotti in quantità inverosimili... il bello del collezionismo è anche aspettare pazientemente l'occasione buona per comprare il tale modello (magari al prezzo migliore, perchè il collezionare die cast "seri" non implica certo l'essere tutti dei paperon de paperoni!) la soddisfazione che ho provato quando ho finalmente messo in vetrina la Bmw 318 E21 Minichamps (sognata per tanto tempo) è impagabile.
E a proposito di dettagli, che sono un'importante discriminante tra modelli onesti e modelli da collezione, faccio un esempio: uno dei rari SUV che mi piacciono è il Mercedes ML, ottimamente riprodotto da Minichamps. Non mi decido mai a comprarlo, privilegiando altri modelli, e così mesi fa, quando mi trovai davanti l' ML Welly 1/43 decisi di comprarlo: doveva essere una sorta di tappabucio e l'aspetto non era male, ben rifinito, con basetta e teca e al modico prezzo di 5€. Una volta portato a casa e guardato più attentamente, mi resi conto dei suoi tanti limiti: ruote strette, il baule era un pezzo separato realizzato in plastica ecc ecc. E'chiaro che per pochi euro non mi aspettavo grandi finezze ma, per il mio modo di "intendere" un modello, quel Mercedes era deludente. Risultato? L'ho riportato di corsa in negozio...quando ne avrò voglia comprerò l'AMG Minichamps, per adesso ne faccio a meno, il Welly resterà in negozio. Questa per me è la differenza più importante tra giocattoli e modelli da collezione: l'attenzione al dettaglio...
Detto questo mai mi sognerei di distinguere tra collezionisti di A, B, C, D e bla bla bla. Non prendiamoci troppo sul serio, perfavore!! E ricordiamoci che in fondo in fondo siamo solo dei collezionisti di macchinine....brummm brummmm... , non di beni di primaria importanza...e soprattutto siamo accomunati dalla stessa passione, che ci accompagnerà per sempre e alla quale non rinuncerei mai!
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Modificato da - Shamal 84 in data 10/11/2010 21:38:41 |
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luca84
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Inserito il - 10/11/2010 : 22:14:50
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| motorsport ha scritto:
| nikita ha scritto:
Per me i "low-cost" sono gli obsoleti di domani. Nessuno gioca con una Minichamps, però con una Cararama, Mondo,... si. La grande differenza oggi però sta nelle quantità mostruose prodotte.
Mentre i modellini cari non saranno mai "rari", perchè stanno tranquillo in vetrina, i low-cost saranno maggiormente distrutte nel gioco...
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Io non direi che i low-cost di oggi saranno gli obsoleti di domani; 30 anni fa il collezionismo era ancora agli albori e i vari Mebetoys, Politoys, Bburago ecc la facevano da padroni sul mercato. L'offerta di modelli da collezione era scarsa. La tiratura dei low-cost odierne è centinaia di volte superiore ai modelli di prestigio ma ciò non toglie che al giorno d'oggi ci siano diversi produttori che sfornano modelli da negozio. Seconodo me un domani quelli che verranno rivalutati saranno i modelli da negozio sia per la maggiore fedeltà che per la tiratura inferiore (sopratutto se si tratta di limited edition)
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Scusa Motorsport ma non è vero......alcuni low cost recenti (cioè di alcuni anni fà) son già ora mal trovare;ora come una volta dipenderà dalla versione......quella stradale sarà molto comune mentre le versioni sportive o da gara sarà difficile trovarle complete e con le decals perfette (inoltre alcune livree le han fatte meno o molto meno di altre).
I modelli di livello medio/alto son un'altra cosa,avranno sempre il loro valore...anzi aumenterà se tenute bene e complete dei vari accessori.Su questo son daccordo con te....(già ora costano di più appunto per la maggior fedeltà e minor tiratura...
Bye bye
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luca84
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Inserito il - 10/11/2010 : 22:24:57
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@ Shamal e Leon:anche nei low cost vi assicuro che certe per trovarle ho faticato parecchio (per es. la McLaren F1 Maisto,la Saleen Motormax,ford Ka Sunnisyde...);per la questione dei dettagli bisogna anche vedere il prezzo...se vai su un low cost piu caro come Abrex,alcune Motorama che sono un pò piu care i dettagli ci sono (naturalmente non sono da confrontare con una DM,FM o Ebbro)
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 10/11/2010 : 22:29:34
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| chi colleziona solo macchinine low cost, a prescindere dalla propria condizione economica e da quanto è disposto a spendere, non può pretendere di essere osannato è acclamato al pari di chi colleziona solo marchi blasonati. Una collezione di macchinine di fascia economica (anche di gran numero) può forse impressionare un neofita ma chi ha un minimo di conoscenza modellistica sa che una collezione basata su Minichamps, AutoArt, Neo Scale e compagnia bella è di tutt'altra realtà e dimensione. |
Scusa Antonio, ma non sono del tutto daccordo con questa affermazione. Secondo me non si colleziona per essere osannati, ma perchè si provano soddisfazione e piacere nel farlo. Indipendentemente dal tipo di modelli acquistati. Non tutti danno la stessa importanza al collezionare modellini. Per alcuni è una cosa marginale, per altri è una cosa "vitale", con tutte le vie di mezzo del caso. Certo, modelli come Minichamps, Autoart e compagnia sono ben diversi dai low cost, ma questi ultimi conservano la loro "dignità" all'interno di una collezione. E poi come dovremmo inquadrare gli obsoleti 1/24 tipo Polistil, BBurago, Mebetoys? Erano giocattoli no? E adesso quanto valgono? E gli 1/43 come Gama, Schabak, Schuco, Marklin, ecc...? E poi il valore è relativo. Io non venderei mai nemmeno uno dei miei modelli, quindi anche se ne avessi di "preziosi" poco mi cambierebbe. Non compro i modelli pensando al loro valore futuro di rivendita, ma li compro perchè mi piacciono. E' un po' come se ti piace l'Opel Astra ma ti compri la Golf perchè un domani varrà di più alla rivendita.
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luca84
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Inserito il - 10/11/2010 : 22:53:05
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Son daccordissimo con Fabrizio....
-primo:una collezione si fà per passione non pensando SOLAMENTE al valore di poi
-secondo:le low cost di una volta,cioè Burago Polistil Mebetoys Hot Wheels,son la storia del modellismo.....come sicuramente saranno queste di adesso.......e certamente può essere osannato perche son grandi pezzi anche se costati poco.....quelle di medio/alto livello fan una cosa a sè
Io ne ho di tutti i livelli...
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E_428_FS
automodellantone
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Inserito il - 10/11/2010 : 23:29:49
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| stabiae ha scritto:
... ma chi colleziona solo macchinine low cost, a prescindere dalla propria condizione economica e da quanto è disposto a spendere, non può pretendere di essere osannato è acclamato al pari di chi colleziona solo marchi blasonati. Una collezione di macchinine di fascia economica (anche di gran numero) può forse impressionare un neofita ma chi ha un minimo di conoscenza modellistica sa che una collezione basata su Minichamps, AutoArt, Neo Scale e compagnia bella è di tutt'altra realtà e dimensione.
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...Mi permetto: ma si colleziona per essere alzati su un altare o per piacere personale?... Perchè allora vuol proprio dire che non capisco nulla e riconfermo la mia ignoranza... Si colleziona per impressionare gli altri? Ma che è, una competizione?
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RED_ONE18
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Inserito il - 11/11/2010 : 00:03:57
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Secondo il mio parere qualunque modellino si voglia collezionare low cost o meno come dice E_428_FS è solo per il proprio piacere personale e visto che ognuno di noi la pensa (giustamente) diversamente su cosa e come collezionare ...credo che almeno su questo forum tutti siamo uniti da una sola cosa comune la passione per i modellini... qualsiasi essi siano!! indipendentemente dalle scelte di scala marca prezzo ecc.. per ognuno di noi la propria collezione non ha prezzo... per tutto il resto c'è mas****ard
E W il modellini ed il modellismo!!
RED
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stabiae
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Inserito il - 11/11/2010 : 00:39:54
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Io ho sempre affermato che ci sono dei buoni low cost (anche io possiedo modelli da edicola e di fascia economica eh) ed alcuni dei quali possono anche essere utilmente collocati all'interno di una collezione di modelli die-cast. Ovvio che si colleziona per piacere personale però chi è competente e sa valutare una collezione si accorge che quella basata sui die-cast da negozio ha complessivamente una qualità migliore rispetto a quella che si basa esclusivamente sui modelli low cost (perchè non riconoscerlo?). Supponiamo invece che una persona non appassionata e disinteressata del nostro hobby osserva due collezioni diverse...una di sole macchinine low cost composta da 1000 modelli e l'altra composta da die-cast da negozio ma di soli 500 modelli. Questa persona che non ha l'occhio per cogliere i particolari, i dettagli e le finezze dei modelli (quindi reputa i modelli tutti uguali) può pensare che la collezione low cost sia superiore a quella die-cast perchè quest'ultima è composta da un numero inferiore di modelli...ciò mi sembra ingiusto verso coloro i quali spendono certe cifre per collezionare prevalentemente modelli AutoArt, Minichamps e compagnia bella. Il tutto come sempre IMHO
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Modificato da - stabiae in data 11/11/2010 00:42:03 |
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Niko 76
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Inserito il - 11/11/2010 : 00:49:26
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| luca84 ha scritto:
-secondo:le low cost di una volta,cioè Burago Polistil Mebetoys Hot Wheels,son la storia del modellismo.....come sicuramente saranno queste di adesso.......
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Potresti per favore spiegarmi in che modo e in base a cosa sei cosi' sicuro che "queste low cost di adesso saranno sicuramente la storia del modellismo" come lo sono state le Burago/mebetoys/polistil?
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giuseppas
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Inserito il - 11/11/2010 : 02:02:57
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we ragazzi l'argomento è estremamente interessante eh, molto interessanti annche gli ultimi interventi tuttavia pur condividendo che le vecchie Polystil o simili magari hanno fatto un pò da pietra miliare nel mondo dei modellini io non credo che i ccosiddetti low coast attuali saranno sicuramente in futuro la storia del modellismo. Ovviamente questo è quello che penso io, ripeto non volevo assolutamente fare distinzione tra collezionisti eh bensì tra collezioni, ci sono anche persone che collezionano modellini diciamo di una c erta fascia e modellini di fascia minore. Io resto del parere che comuinque quello che stiamo dicendo non è assolutamente voler fare una competizione tra noi collezionisti, tuttavia è giusto precisare però che oguno di noi può provare maggiore soddisfazione nell'esporre un determinato tipo di modellini piuttosto che un altro: per quanto mi riguarda è una mia scelta voler collezionare pezzi di AA, Minichamps, Schuco, qualche Kyosho, NOrev ( quasi solo francesi però), BBR, Ertl, Gmp in quanto amo avere modellini che siano diversi da quelli giocattolo o vicini ad essere tali, e sopratutto realizzati in maniera quanto più realistica possibile.
Faccio l'esempio di alcuni modellini BBR si sa che sono tutti costosi chi più chi meno, ma preciso una cosa, non è che io mi metto a collezionare tali modellini perchè devo per forza ostentare di avere determinati modelli anche se con orgoglio li mostro, bensì perchè mi piacciono i loro dettagli e i loro particolari e poi anche perchè trovo molto interessante collezionare modellini in serie limitata.
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Inserito il - 11/11/2010 : 08:13:39
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Certo stabiae il tuo ragionamento non fà una piega come anche di altri intervenuti precedentemente.. personalmente esendo "monotematico" da me trovi sia le burago che le exoto.. e credo che come dici tu se un "esperto" si trovasse davanti alla mia vetrina ammirerebbe maggiormente queste ultime. Tornando ad un ipotetico neofita se avesse tra le mani un kyosho o un vecchio polistil magari darebbe da giocare al figlioletto la vecchia polistil ...non sapendo che la sua quotazione magari è superiore come prezzo all'altro..perchè vede che comunque la kyosho è più rifinita e sarebbe un peccato "rovinarla"... Come ho già detto ognuno di noi sà apprezzare i propri e gli altrui modelli presenti nelle collezioni ma ognuno di noi fà delle scelte di prezzo, di scala ,di tematica che non sempre hanno un valore uguale per tutti (non sò se mi sono spiegato bene) Peace & love
RED
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Copilota
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Inserito il - 11/11/2010 : 08:44:31
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| Fabrizio-CN ha scritto:Secondo me non si colleziona per essere osannati, ma perchè si provano soddisfazione e piacere nel farlo. Indipendentemente dal tipo di modelli acquistati. Non tutti danno la stessa importanza al collezionare modellini. Per alcuni è una cosa marginale, per altri è una cosa "vitale", con tutte le vie di mezzo del caso. Certo, modelli come Minichamps, Autoart e compagnia sono ben diversi dai low cost, ma questi ultimi conservano la loro "dignità" all'interno di una collezione. E poi come dovremmo inquadrare gli obsoleti 1/24 tipo Polistil, BBurago, Mebetoys? Erano giocattoli no? E adesso quanto valgono? E gli 1/43 come Gama, Schabak, Schuco, Marklin, ecc...? E poi il valore è relativo. Io non venderei mai nemmeno uno dei miei modelli, quindi anche se ne avessi di "preziosi" poco mi cambierebbe. Non compro i modelli pensando al loro valore futuro di rivendita, ma li compro perchè mi piacciono. E' un po' come se ti piace l'Opel Astra ma ti compri la Golf perchè un domani varrà di più alla rivendita.
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Come non essere d'accordo? P.S. A me piaceva la Focus ed ho comprato... la Focus!
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Modificato da - Copilota in data 11/11/2010 08:45:32 |
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eigi
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Inserito il - 11/11/2010 : 14:29:09
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Come è normale che sia nello svolgersi di una discussione "la carne al fuoco" rischia di essere troppa e si rischia di perdere il filo del discorso. Oltretutto questo ci porta a personalizzare, a soggettivizzare, in maniera eccessiva la questione posta in origine.
Non è uno scontro, un "Collezionabili Vs Giocattoli", ne' tantomeno il tentativo di innalzare i low cost a qualcosa che non sono oggi e non saranno mai domani, cioè obsoleti.
Non è neanche un far notare che i low cost sono fatti bene come i collezionabili, così, generalizzando, ne' tantomeno un modo per dire "che comprate a fare 30€ di collezionabile quando potete avere lo stesso modello a 3€".
Chi afferma che una collezione di low cost, o anche di edicolose, non abbia nulla di differente da una di collezionabili o è in malafede o gli è morto l'ottico
Ma il punto è un altro; il punto sul quale discutere è questo: "C'è vera superiorità nella fattura o è spesso solo una dicitura commerciale ... ".
Spesso, o meglio, è preferibile, "a volte", ma non sempre, significa che ci sono produzioni di collezionabili, che siano parziali, cioè serie meno pregiate all'interno di uno stesso marchio, o intere produzioni, che sono allo stesso livello qualitativo delle migliori realizzazioni low cost. Che mi si risponda "Io compro solo i migliori collezionabili, i low cost non valgono niente" significa personalizzare la questione, non affrontarla obiettivamente e quindi non dare una risposta inquadrandola secondo la richiesta insita nella domanda.
Se domani un low cost cambiasse dicitura, per opportunità commerciale, per scelta di marketing, per nuove disposizioni legislative, cambierebbe, ne sono certo, l'approccio di molti di noi. Parlando per assurdo la stessa cosa, all'inverso, accadrebbe se un collezionabile apparisse domani sugli scaffali del supermercato con la dicitura "giocattolo conforme ... non adatto a bambini di età inferiore a 36 mesi". O no!?
Ognuno poi fa la collezione che vuole e ogni collezione merita lo stesso rispetto; è ovvio che di fronte ad una collezione di SuperDettagliate o di "obsolete vere e pure" farò una serie di ooooohhhh!!! che non esprimerò al cospetto di una collezione di low cost
Ma è anche vero che solitamente non chiedo la provenienza di un modellino ne' la sua marca prima di averlo guardato e commentato; se è fatto bene e soddisfa i canoni oggettivi di una buona realizzazione quello è il giudizio sul modellino: il resto è "politica", simpatia o antipatia per un marchio, interesse collezionistico ecc, cioè tutte cose soggettive.
Qual'è la domanda!? E' questa la domanda: "Perchè accade questo?: Perchè può succedere che mi ritrovi accanto, sulla mensola di una vetrina, un low cost da 3€ che non sfigura affatto accanto ad un collezionabile da 20-30€?"
Chiudo rifacendomi alle parole di un utente: Thorax ha riassunto in poche parole l'animo con il quale si dovrebbe affrontare qualunque questione posta in questo forum, perchè alla fin fine, low cost o non-low cost ... sono tutti giocattoli
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Luca
iperautomodellante
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Inserito il - 11/11/2010 : 15:38:14
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Io credo che nessuno compri un modello solo perchè è Cararama o Minichamps, ma per la realizzazione stessa del modello, non c'entrano blasone del marchio o disposizione legtislative, però se si dovessero confrontare una 996 Cararama con una Minichamps non sono sicuro che il low cost non sfigurerebbe, l'unica contestazione ai modelli da negozio è che forse i 45€ che sono arrivati a costare (in italia) sono un pò troppi ma il modello è chiaro che sia di un altro livello.
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Niko 76
automodellandonissimo
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Inserito il - 11/11/2010 : 16:13:23
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Rileggendo dinuovo tutti gli interventi ho deciso di non intervenire piu' in questa discussione e in (future) discussioni simili. Non certo per mancanza di argomentazioni o tesi, ma perche' su questi temi non ci incontreremo mai quindi ognuno prende atto e rispetta la visione dell'altro. Il forum esiste anche per questo.
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