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Albe89
automodellandonissimo
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 Inserito il - 11/11/2010 : 23:54:12
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Io dico che è probabilissimo che accada ciò, e che probabilmente in futuro questo "gap" per certi versi si assottiglierà sempre più
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ale ale
iperautomodellante
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Inserito il - 12/11/2010 : 00:23:57
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Sul discorso fabbriche in Cina credo di avere già espresso una mia opinone parecchio tempo fà qui sul forum, ai tempi dell'uscita dell'Alfetta Dea per auto italiane.
Abbiamo visto dei modelli da edicola della Dea derivati dai Minichamps, mi riferisco in particolare ad Alfetta 1.8 berlina, Alfetta GT coupè, Giulia 1.6 Super ed Alfasud TI. Hanno qualche dettaglio in meno, qualche semplificazione, ma le linee della carrozzeira sono quelle, gli errori proposti pure... Dei Dea, come la Lancia Flavia coupè, sono diventati Norev. Molti modelli da edicola sono diventati Schuco Junior, Solido, ecc... Questi fatti m'hanno convinto che in Cina esistano ben poche fabbriche specializzate nello stampaggio dei diecast, non so quante siano ma credo si contino forse sulle dita di una mano. Non credo proprio che eistano i capannoni con l'insegna della Schuco, della Norev o della Minichamps; esce più o meno tutto da quelle poche linee di stampaggio e montaggio.
Il titolare della ditta europea arriva con le proprie richieste, con un budget definito, magari anche con dei progetti già in mano; in Cina eseguono la produzione sulle specifiche del cliente, forse in parecchi casi anche la progettazione. Il grado di finitura dipende ovviamente dal budget del cliente. Non escludo anche che certi stampi pluririciclati da vari "produttori" siano liberi, cioè non soggetti a vincoli di proprietà di un marchio specifico, quindi tali modelli possano essere acquistati da chiunque decida di commericalizzarli.
Questa la mia opinione...
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motorsport
automodellante
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Inserito il - 12/11/2010 : 01:29:03
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Premesso che parlo solo riguardo alla scala che seguo (1/24)
certamente alcune aziende cinesi hanno sia clienti come motorama e co. che marchi del modellismo che si rivolgono a una fascia di prezzo più alta ma secondo me è sbagliato generalizzare che tutto il settore del Die-cast made in china sia così.
Per certo le aziende specializzate nella produzione dei nostri amati modellini non sono una per marchio di Die-cast, ma viceversa diversi produttori si rivolgono alle medesime aziende anche se il loro target finale sia diverso come giustamente detto da Ale-ale.
I produttori di un certo livello (per la mia tematica: Danbury mint) però mai potranno rivolgersi alla medesima azienda a cui si rivolge la Mondomotors perchè le loro esigenze rimangono agli antipodi. Se per una è fondamentale avere una qualità alta che rimane costante per ogni modello prodotto per l'altra è avere il maggior numero di modelli prodotti in un'ora. Concretamente la Danbury mint commissiona i propi modelli alla Creative Masters (http://www.creativemaster.com/) ma non credo che la medesima azienda possa accontentare le necessità della Mondomotors
IMHO la "forbice" qualitativa dei modelli di una fascia di mercato alta rispetto ad una bassa rimarrà piuttosto marcata per un bel pò di tempo.
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 12/11/2010 : 01:50:32
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| X82 ha scritto:
A volte si collezziona i cosidetti low cost (che brutta parola) solo per una questione di prezzo. Non tutti, me per primo, possono permettersi di spendere cifre vicine o superiori ai 100Euro per un singolo modello e così si finisce per collezzionare il miglior compromesso di qualità-prezzo. Nei vari BBUrago, Maisto, Welly, Mondomotors ho trovato proprio questo e, sinceramente, se potessi permettermi AutoArt e simili non rinuncierei mai alla semplicità di queste marche. Perchè non li reputo giocattoli, con essi ci si giocava da piccoli, ma oggetti da veri collezzionisti.
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Eppure sono proprio i produttori Cararama, MondoMotors, Welly ecc. a reputare le proprie macchinine dei giocattoli e non dei modelli da collezione.
Se i low cost o modelli di fascia economica, per usare un termine più elegante, sono oggetti per veri collezionisti c'è da chiedersi il perchè in questo forum non vengono postati nella sezione principale dei die-cast. Come mai nel topic "Ultimo acquisto stradali in scala 1/43" ci sono soltanto modelli Minichamps, Kyosho, Ebbro, AutoArt e compagnia bella? Probabilmente la suddivisione tra modelli rigorosamente da negozio e della grande distribuzione (sezione diecast low cost) è stata fatta per una più facile consultazione del forum e per non creare confusione tra modelli elite e modelli di fascia economica che non interessano a tutti ma ciò evince comunque una differenza tra le tipologie di modelli. No!?
Come si spiega, inoltre, che i modelli di fascia economica della grande distribuzione reputati da qualcuno modelli per veri collezionisti non trovano mai (mai!) spazio nelle riviste specializzate del settore come Quattroruotine e Modelli Auto??? In fondo gli argomenti di queste riviste si basano sugli automodelli da collezione...
Se si acquistano solo low cost perchè la propria condizione economica non è tale da potersi permettere di spendere grosse cifre per i modelli di marchi famosi è comprensibile però mica è detto che per collezionare die-cast da negozio bisogna per forza navigare nell'oro? Ci sono anche collezionisti che pur non avendo un grosso budget per gli automodelli preferiscono puntare sulla qualità acquistando pochi modelli di die-cast famosi (con un po' di fortuna si trovano anche die-cast famosi a buon prezzo) e ci sono quelli che con lo stesso limitato budget preferiscono puntare sulla quantità acquistando un discreto numero di modelli della grande distribuzione. Comunque come ho detto in un post precedente una vera passione è fatta anche di piccoli sacrifici senza mai svenarsi però. Ci mancherebbe!
Non mi stancherò mai di ripetere che ci sono alcune eccezioni e non mi stancherò mai di ripetere che qualche low cost, seppur concepito come giocattolo, è ben fatto a tal punto da avvicinarsi per qualità anche a marchi più blasonati (specialmente se il modello del marchio blasonato è fatto in malo modo) e per questa ragione merita di essere inserito anche in una raccolta elite ma da qui a sostenere che tutti i low cost possono sostituire egregiamente i die-cast da negozio mi pare alquanto esagerato.
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Modificato da - stabiae in data 12/11/2010 03:47:50 |
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luca84
iperautomodellante
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Inserito il - 12/11/2010 : 07:24:29
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Io ho modelli Schuco di livello superiore (Bmw,Honda,Pajero) ma anche i Schuco Junior Line,cioè i Cararama/Motorama e Motor Max....
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 12/11/2010 : 09:06:04
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| | Il titolare della ditta europea arriva con le proprie richieste, con un budget definito, magari anche con dei progetti già in mano; in Cina eseguono la produzione sulle specifiche del cliente, forse in parecchi casi anche la progettazione. Il grado di finitura dipende ovviamente dal budget del cliente. |
Esatto! Il cliente arriva, e il cinese di turno produce quello che gli viene chiesto, che sia un Minichamps o un Mondomotors. L'operaio che ne sa? Per lui costruire una Giulietta particolareggiata o una Giulietta ciofeca è la stessa identica cosa. Non sa nemmeno cosa sia una Giulietta e magari non ne vedrà mai una dal vivo. Il suo problema principale è portare a casa lo stipendio. Non dimentichiamoci che il collezionismo di modellini non è una cosa tipicamente da paesi emergenti, ma da mercati decisamente più ricchi. Penso che Minichamps (e gli altri) faccia uscire i modelli con l'occhio puntato su Europa e America, piuttosto che su Cina e India. Poi è ovvio che anche in Cina e India ci saranno collezionisti come noi, ma numericamente penso siano decisamente di meno.
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Modificato da - Fabrizio-CN in data 12/11/2010 10:11:23 |
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| Il corvo disse al merlo: come sei nero! |
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n/a
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Inserito il - 12/11/2010 : 09:31:07
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Forse l'ho già scritto, forse no (accidenti alla senilità...), comunque lo ripeto:
come sapete anni fa collezionavo 1/18, per un certo periodo le novità di mio interesse in questa scala hanno rasentato lo zero, quindo sono passato all'1/43; poi improvvisamente il mercato 1/18 si è ridestato...sono tornato al mio primo amore, ma con una differenza...dapprima la mia collezione era composta da burago, maisto qualche solido poi ho cominciato (grazie ad un acquisto di un lotto) a vedere AA, kyosho, minichamps e ho visto la differenza, la cura dei dettagli la miglior fattura.
Ho venduto il 90% della precedente collezione e ho cominciato ad orientarmi solo sui modelli più cari (non ho detto appositamente migliori, perché appunto non è sempre così) abbandonando l'idea ri ricomprare marche economiche.
Ultimamente ho acquistato nuovamente alcuni soggetti proposti da marche economiche (maisto) perché solo da loro prodotti e sapete cosa ho provato: una soddisfazione maggiore che per alcuni modelli "blasonati" non ho provato, perché quando spendo 100 Euro in un modello, il più piccolo difetto, la più piccola imprecisione o non veridicità mi infastidisce, (la bentley flying spur ad esempio è stata una mezza delusione e non so se acquisterò, a meno di un'occasionissima una ulteriore bentley). quando ho aperto invece la ople speedster e la wrangler sahara (pagate entrambe circa 20 euri) sono rimasto ampiamente soddisfatto e le lacune quando avrò il tempo me le sistemerò da solo (cosa che non farei mai su un modello da 100 Euri).
Quindi nella mia collezione sono esposte e fotografate con pari dignità le burago, le maisto fino alle bbr o cmc o gmp perché tutte, ma proprio tutte hanno un loro perché, un motivo ben preciso per cui sono lì, ognuna di loro di ha dato un'emozione ben precisa per cui hanno diritto di essere considerate alla stessa stregua che siano costate 10 Euro o 200.
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 13/11/2010 : 10:31:34
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| stabiae ha scritto:
Eppure sono proprio i produttori Cararama, MondoMotors, Welly ecc. a reputare le proprie macchinine dei giocattoli e non dei modelli da collezione.
Se i low cost o modelli di fascia economica, per usare un termine più elegante, sono oggetti per veri collezionisti c'è da chiedersi il perchè in questo forum non vengono postati nella sezione principale dei die-cast. Come mai nel topic "Ultimo acquisto stradali in scala 1/43" ...... ......è stata fatta per una più facile consultazione del forum e per non creare confusione tra modelli elite e modelli di fascia economica che non interessano a tutti ma ciò evince comunque una differenza tra le tipologie di modelli. No!?
Come si spiega, inoltre, che i modelli di fascia economica della grande distribuzione reputati da qualcuno modelli per veri collezionisti non trovano mai (mai!) spazio nelle riviste specializzate del settore come Quattroruotine e Modelli Auto??? In fondo gli argomenti di queste riviste si basano sugli automodelli da collezione...
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In effetti mi chiedo perchè non si raggruppino tutti sotto la stessa voce "DIE-CAST" aprendo discussioni relative ad ogni singolo marchio. Io l'avrei realizzato così, ma bada bene che non vuole essere una critica.
Condivido il discorso del prezzo, aggiungerei anche che oggi con un minimo di ricerca si riesce a trovare quello che si vuole al prezzo che si vuole ed il mio sfogo veniva anche principalmente dal fatto che determinate riviste bistrattino così tanto anche i modelli più semplici. Alle volte ci si affezziona ad un marchio e lo si segue solo per il gusto di farlo, è anche il mio caso con BBurago, e poi è vero che ci vuole anche del sacrificio ma questo lo si rova anche andando alla ricerca di modelli BBurago oramai rari e con quotazioni vicino al prezzo di un modello esclusivo, vedi un F40 che sto tenendo d'occhio da qualche giorno (e non è quella bianca su e-bay)
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Modificato da - utente_cancellato in data 13/11/2010 10:47:49 |
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max1957
automodellandonissimo
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Inserito il - 13/11/2010 : 20:55:01
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Dico la mia partendo da un presupposto. Il collezionismo è una cosa soggettiva tant'è che si arriva a collezionare di tutto, bottoni, bustine di zucchero, lattine di birra, fino alle più classiche francobolli, monete ecc. Non mi risulta ci sia una commissione che imponga cosa è collezionabile e cosa no e nemmeno stabilisca dei criteri. Riguardo la nostra passione non so quando sia nata la mania del collezionismo. Per quanto mi riguarda, a 3 anni nel 1960 quando cominciai ad avere tra le mani le "macchinine", fui colto da una specie di febbre, averne più possibili. Certo io pure ci giocavo perchè quello era lo scopo di chi li costruiva e di noi che ci giocavamo, ma per me e qualcun'altro che li conservava anche "ammaccati" (agli interessati di obsoleti, se c'è qualcuno che si è perso "i miei obsoleti", a pagina 11 di tale sezione sono ancora visibili), era comunque una forma di collezionismo. Molti miei amici soprattutto figli di benestanti, li buttava. Per me un modellino rimane un giocattolo anche quando costa 100 €. Siamo noi che decidiamo cosa farne. Il figlio (8 anni) di un mio amico possiede circa 2000!!! modellini e ci gioca, li ripone alla rinfusa negli scatoloni, dai Cararama e Maisto da pochi euro fino a marchi importanti pagati anche più di 50! Siamo noi ad impostare le nostre collezioni di ciò che è comunque un giocattolo. Non è per me da disprezzare o deridere chi magari decide di collezionare solo Cararama e non BBR. Il BBR è solo un giocattolo di qualità e prezzo superiore. In me risvegliatasi la passione solo sopita per le macchinine qualche anno fà con l'uscita della prima Ferrari Collection, convivono amorevolmente modelli da edicola e Neo, Cararama e Minichamps e li guardo con la stessa gioia ed emozione perchè è importante più cosa rappresentano che il come. Forse anche perchè i miei occhi e la mia anima sono uguali al 1960 ma non ci gioco (anche se ogni tanto a qualcuno le cui ruote scorrono bene, un paio di metri glieli faccio fare! ). Per me e sottollineo me, erano, sono e saranno solo giocattoli più o meno ben fatti e più o meno cari, io li rendo poi una collezione non altri.
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Modificato da - max1957 in data 13/11/2010 20:59:11 |
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 18/11/2010 : 17:03:56
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Straquoto maco al 1000 per 1000.... semplicemente scandaloso!
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RED_ONE18
automodellantone
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Inserito il - 18/11/2010 : 17:24:12
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Maco ha pienamente ragione per carità... ma se uno è ricco e fà giocare con le BBR il proprio figlioletto... io credo che noi comuni mortali che conosciamo il prodotto rimaniamo "male" ma alla fine dei conti i soldi sono i suoi ed ognuno è libero di farci quello che vuole o no?? 
Ci sono tante pazzie a questo mondo che uno ricco fà che io non farei mai neanche se li avessi... ma credo che siano solo "affari" loro... (parere personale senza offesa per nessuno)
RED
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Fabrizio-CN
automodellandonissimo
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Inserito il - 18/11/2010 : 17:42:38
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Scusa Red ma non sono daccordo. E' uno schiaffo alla miseria!
Poi per carità, è vero che uno coi propri soldi fa quello che vuole. Però è innegabile che una cosa così sia vergognosa.
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Modificato da - Fabrizio-CN in data 18/11/2010 17:46:42 |
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RED_ONE18
automodellantone
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Inserito il - 18/11/2010 : 17:51:31
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Come ho già scritto anche io la penso come voi ma a questo mondo ci sono tante cose che i cosidetti "ricchi" fanno dando ripetutamente schiaffi alla miseria...
non per questo approvo ma secondo me ognuno è libero con i propri soldi di farne quello che meglio crede... (c'è gente che li spende per andare a Via...os!!)
Se li tirano dal terrazzo perchè ne hanno troppi e vogliono farlo ... lo possono fare...!! stai tranquillo che io sarei lì sotto... 
RED
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 18/11/2010 : 18:01:05
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Anche perchè credo che anche noi ogni volta che "buttiamo" dei soldi anche per un modellino da 3€ facciamo uno schiaffo alla misera, dopo tutto il modellino non è una risorsa fondamentale per la sopravvivenza, e c'è chi che con quei 3€ si potrebbe prendere il pasto giornaliero... quindi è un discorso tutto relativo, se uno ha i soldi li può spendere come li pare e piace, come odio la gente che viene a farmi i conti in tasca a me, odio fare i conti in tasca agli altri
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max1957
automodellandonissimo
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Inserito il - 18/11/2010 : 20:03:09
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Scusate una cosa, non per far polemica ma...come dice giustamente Albe89 ognuno i suoi soldi li spende come vuole, questo mio amico è un operaio, non un milionario ed ha un figlio viziato come più o meno tutti i bambini, su 2000 modelli quelli "cari" saranno una trentina, gli altri sono edicolosi o simili come prezzi. Quando io ero piccolo vi assicuro che la mia famiglia senza un padre, non se la passava bene eppure ogni tanto i modellini arrivavano anche se soprattutto grazie a nonni e zie. E quando con insistenza volli il mio unico EdilToys a 1500 lire al contrario dei Politoys a 800 (non ridete all'epoca erano soldi), magari a malincuore, mia madre lo comprò. Certo solo da adulto capisco i loro sacrifici, ma allora mi chiedevo perchè ad altri sì e io no? Che poi qualcuno che ha più modellini di tutta la produzione MINICHAMPS, NOREV, SCHUCO, AUTOART, IXO ed altri marchi messi assieme e ne compra a decine ogni mese, con retorica e falsa moralità tiri in ballo la miseria di altri senza mai averla conosciuta, mi fa pisciare sotto dal ridere. Poi magari ognuno di noi fa anche beneficenza, donazioni ed altro, ma diciamo anche meno cazzate.
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Fabrizio-CN
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Inserito il - 18/11/2010 : 22:19:20
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Innanzi tutto, se chiami in causa me, scrivi pure il mio nome, senza bisogno di scrivere "qualcuno". Perchè si capisce benissimo a chi ti stai riferendo. Seconda cosa, io non faccio retorica nè tantomeno falsa moralità. Mi permetto solo di esprimere un mio parere su una frase che ho letto, e penso di poter essere libero di farlo. Non pretendo assolutamente di giudicare una persona che dà modelli da 50 euro in mano ad un bambino per giocare. Esprimo semplicemente un parere, non un giudizio. Dico solo che è una cosa totalmente assurda. Poi è ovvio che ognuno coi suoi soldi fa quello che gli pare. Questo però non significa che faccia una cosa sensata. Se uno si compra un Hummer che fa i 3 con un litro e inquina come una petroliera, perchè ha i soldi, non significa che non stia facendo una mega cagata. Sono affari suoi, ma non può pretendere di non essere criticato. Io non sono ricco, i modelli che compro li prendo semplicemente perchè non li pago a prezzo di listino in negozio, altrimenti non potrei permettermeli. E come ho già scritto poco più in su, a volte mi vergogno dei soldi che spendo per i modellini, ma di sicuro non li do ai miei figli per farli giocare. Miseria o non miseria, dare dei modelli da 50 euro in mano ad un bambino è da folli. Per fortuna la miseria non l'ho mai conosciuta (per il momento), ma tu non lo puoi sapere. Quindi continua pure a pisciarti sotto dal ridere, che io continuo a dire cazzate. Vivo sereno e tranquillo comprandomi le mie montagne di modelli ogni mese e facendo retorica e falsa moralità. Ma di sicuro non li do ai miei figli per farglieli distruggere. Semmai glieli lascerò in eredità, il più tardi possibile.
E comunque l'argomento di questa discussione era un altro....
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luca84
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Inserito il - 18/11/2010 : 22:34:19
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NO NO con le BBR e simile livello e' IMPENSABILE oltre a STUPIDO farci giocare un bambino....come prendere una Ebbro o un Danbury 1/24.......anche se hai i soldi non ha senso...
Naturalmente ognuno spende o butta via i soldi come vuole......io lavoro e se mi tolgo delle soddisfazioni ogni tanto con pezzi di pregio non c'è niente di male
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Rallysta
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Inserito il - 18/11/2010 : 23:57:30
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Da quando è stata aperta la discussione non me la sono sentita di partecipare ma ora credo che anche io dovrei dire la mia visto che intanto il topic è andato degenerando.
Il bello dei dibattiti è che ognuno può esporre la propria tesi e codividerla con chi magari ha orientamenti diversi ai suoi, naturalmente mantenendo il rispetto reciproco l'un l'altro, elemento che ai giorni d'oggi viene sempre meno nel mondo. Un altro elemento che invece si è sempre fatto sentire nella mentalità umana è la discriminazione, c'è sempre stata e sempre ci sarà e riguarderà sempre tutto, anche le cose più banali. A mio avviso questa differenziazione tra Die-cast e Low cost è una discriminazione. Come già ribadito da molti il collezionismo è un hobby ma non dimentichiamoci che prima di tutto è una passione ed essendo tale è strettamente personale. Non si può giudicare la collezione di un determinato individuo solo in base a ciò che la compone perchè una collezione non è formata solamente dalla qualità ma soprattutto dalle emozioni che ci comunicano i modelli, Speciali, Die-cast, Edicolosi, Low-cost, Obsoleti o chicchessia.
Io personalmente non scambierei mai e poi mai la mia collezione di umilissime Majorette con nessuna delle vostre collezioni (non sto facendo polemica sia chiaro) perchè pur essendo dei semplici giocattoli nati per far divertire i bambini danno a me molte piu emozioni di quante me ne possono comunicare qualsiasi altro modello di fascia superiore ed è naturale che sia cosi. Con queste "macchinette" ci sono cresciuto e i ricordi più belli della mia infanzia sono in modo più o meno diretto collegate ad esse, penso che per ognuno di noi sia cosi per le proprie predilette e per questo non si può e non si deve giudicare nessuno in base a ciò che colleziona.
Per quanto riguarda il discorso dei modellini nelle mani di bambini non sono pienamente daccordo con la maggior parte di voi. Anche io sono stato bambino e anche io ho avuto fra le mani non pochi Die-cast quando lo ero (Minichamps, Vanguards, Progetto K, Giocher, Brumm, Detail Cars per citarne alcuni. Putroppo i modelli che piacevano a me non si trovavano nelle corsie dei supermercati ) e anche io li ho puntualmente distrutti. Vi posso assicurare che la mia famiglia no ha mai navigato nell'oro ma che non ha nemmeno mai fatto la miseria. I miei genitori hanno sbagliato a comprarmeli? Forse ma cosa dovrei dire allora di quelli che tolgono i giocattoli ai propri figli e li nascondono per non farglieli distruggere?
Prevenzione? Secondo me vuol dire cancellare ricordi nella vita di una persona che non ritorneranno più, anche quando questa riavrà fra le mani il suo modello perchè non se l'è goduto nel momento più tenero della vita e anche se si mettesse a sgommare sul tappeto da adulto non riuscirebbe mai a provare le stesse sensazioni di un bambino com'è giusto che sia. Se ora provo a far correre una Golf per i corridoi di un ospedale per ingannare l'attesa come minimo mi prendono per scemo e mi rinchiudono in manicomio ma nella vita potrò dire di essermi tolto questa soddisfazione perchè l'ho fatto da piccolo e nessuna Golf integra potrà sostituirmi tale soddisfazione.
Secondo me il gesto dei miei genitori era solo una dimostrazione d'affetto verso il proprio figlio (alla fine questi modelli mi venivano regalati solamente in determinate occasioni speciali o ricorrenze, mica tutti i giorni), d'altronde il modellismo era ed è tutt'ora il mio unico vizio perchè il modellismo proprio come il fumo, l'alcol, la droga, il gioco d'azzardo o quello che vi pare, è un vizio.
Poi pace se i miei Die-cast mi sono pervenuti a pezzi, almeno so che sono morti rendendo felice qualcuno che alla fine è lo scopo per il quale sono stati creati.
Riassumo il tutto riprendendo ciò che ha detto Thorax; Alla fin fine sono tutti giocattoli, dagli speciali alle 1/64, più o meno cari ma comunque giocattoli.
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-------------------- Le Majorette sono come le caramelle:
Sono tante, colorate, attraenti e una tira l'altra.  -------------------
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dr_zicky
automodellandonissimo
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Inserito il - 19/11/2010 : 00:16:38
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Rallysta leggendo le tue parole, mi viene in mente quante polistil, tonka e Bburago oggi anche rare ho distrutto...Oggi mi viene da piangere se penso quante cacciavitate ho dato sui vetri di una Y10 fila acquistata poche ore prima, o di una Croma Polistil fatta saltare in aria con un paio di "Zeus"....insomma, oggi piango...ma se tornassi indietro lo rifarei, sono pienamente d'accordo con te, il bello di essere bambini è proprio questo!!
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