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 Discussione  |
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D@NIELE 69
automodellante
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 Inserito il - 09/09/2008 : 01:05:35
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Qualcuno che può inserire una foto della Fiat Bravo per cortesia 
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D@NIELE 69
Collezioni attuali Work in Progres:
24h Le Mans Collection (Centauria) : 1/43
Porsche Racing Collection (Centauria) : 1/43
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serint
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/09/2008 : 11:15:45
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| vorrei azzardare una ipotesi diversa: secondo me non è l'hachette che sceglie i fornitori ma metro, poiche è proprio questo il ruolo di questa azienda che si occupa di import e distribuzione ma anche di consulenza e organizzazione alla quale, suppongo, la casa editrice abbia dato mandato per confezionare chiavi in mano il prodotto editoriale, da quì la libertà di metro di farsi produrre i modelli con il proprio marchio da una o più aziende,
per questo, sempre secondo la mia ipotesi, potremmo vedere di tutto.
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scusate ma pensavo di essere ancora nella discussione relativa alla collezione abarth nella quale quella osservazione avrebbe un senso.
in questa invece non c'entra nulla 
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Modificato da - serint in data 09/09/2008 11:29:11 |
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 11:59:34
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| 512s ha scritto:
| umberto forte ha scritto:
non capisco perche' questi signori sono cosi allergici nel produrre dei modelli 4 porte. una ritmo come una 131 o una fiat uno non devono mancare in questa collezione. che cavolo ma ci vuole cosi tanto?
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Perchè con una 3p riescono anche a fare una teorica versione sportiva...
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Ciò è dovuto, secondo me, anche dal fatto che certi signori stranieri non conoscono i nostri gusti e le nostre preferenze.
Forse la stessa Hachette che è francese non sa quali siano le auto più popolari circolate in Italia e non escluderei che la Norev, nella riproduzione di automodelli, si basi solo su quelle auto italiane diffuse in Francia.
La mia è solo una ipotesi può darsi pure che stia dicendo una cavolata.
Anch'io avrei preferito più versioni a 4 porte e soprattutto la 131 mirafiori che in Italia era venduta quasi esclusivamente a 4 porte ( e se ne vedono tutt'oggi ).
Purtroppo è stata fatta una versione 3P dalla Starline che non mi piace tanto.
E' un vero peccato che in Italia aziende come la Brumm ci propongono sempre le stesse cose ( miriadi di fiat 500 e Panda ) trascurando gran parte della nostra produzione automobilistica.
Se i produttori italiani, che sicuramente conoscono meglio le tradizioni del nostro paese ed hanno una documentazione più vasta, si svegliassero potremmo avere qualche modello con dei colori più diffusi e soprattutto nelle versioni più popolari.
Ora, purtroppo, non ci resta altro che appoggiarsi su ditte francesi, tedesche, produttori cinesi ecc.
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 09/09/2008 : 12:10:33
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| stabiae ha scritto:
| 512s ha scritto:
| umberto forte ha scritto:
non capisco perche' questi signori sono cosi allergici nel produrre dei modelli 4 porte. una ritmo come una 131 o una fiat uno non devono mancare in questa collezione. che cavolo ma ci vuole cosi tanto?
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Perchè con una 3p riescono anche a fare una teorica versione sportiva...
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Ciò è dovuto, secondo me, anche dal fatto che certi signori stranieri non conoscono i nostri gusti e le nostre preferenze.
Forse la stessa Hachette che è francese non sa quali siano le auto più popolari circolate in Italia e non escluderei che la Norev, nella riproduzione di automodelli, si basi solo su quelle auto italiane diffuse in Francia.
La mia è solo una ipotesi può darsi pure che stia dicendo una cavolata.
Anch'io avrei preferito più versioni a 4 porte e soprattutto la 131 mirafiori che in Italia era venduta quasi esclusivamente a 4 porte ( e se ne vedono tutt'oggi ).
Purtroppo è stata fatta una versione 3P dalla Starline che non mi piace tanto.
E' un vero peccato che in Italia aziende come la Brumm ci propongono sempre le stesse cose ( miriadi di fiat 500 e Panda ) trascurando gran parte della nostra produzione automobilistica.
Se i produttori italiani, che sicuramente conoscono meglio le tradizioni del nostro paese ed hanno una documentazione più vasta, si svegliassero potremmo avere qualche modello con dei colori più diffusi e soprattutto nelle versioni più popolari.
Ora, purtroppo, non ci resta altro che appoggiarsi su ditte francesi, tedesche, produttori cinesi ecc.
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beh in parte sta accadendo(vedi pego...anche se con realizzazioni non proprio ottime
Per lìhachette ti do ragione...hanno fatto una 75 norev che sa di after market più altre auto decisamente meno diffuse di altri modelli
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Mister
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 12:42:48
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Sono completamente d'accordo con le considerazioni di stabiae, ma vorrei soffermarmi su un altro aspetto della questione di cui già si è parlato qui sul forum.
Le aziende produttrici spesso ci presentano delle versioni poco rappresentative delle auto che riproducono non solo perchè, trattandosi di ditte straniere, non conoscono i gusti del pubblico italiano (e magari, commisionare un sondaggio, aumenterebbe i costi) ma anche perchè hanno difficoltà a trovare auto in buone condizioni da digitalizzare.
L'esempio della 75 fatto da Luciocabrio è perfettamente calzante, è probabile che Norev non sia riuscita a reperire sul mercato transalpino una 75 1.6 e per questo abbia ripiegato su una versione che noi consideriamo "particolare" ed un pò tamarra; se ci pensate anche Minichamps è andata incontro a queste difficoltà infatti la 164 uscita a febbraio era la 3.0 V6 Super (una versione decisamente poco diffusa, ne avrò viste 2 in vita mia) e non la più comune 2.0 Twin Spark.
Un pò le aziende non conoscono i nostri gusti e un pò hanno difficoltà a trovare (nelle versioni più semplici e comuni) auto in buone condizioni;
il prossimo esempio lo avremo, probabilmente, con la Tipo di Fiat Story che dovrebbe essere la 2000 16v non certo molto diffusa dalla nostre parti...
Mi è venuta in mente un altra cosa a sostegno di questa teoria: Norev prima ha realizzato la Ritmo 125TC Abarth e solo dopo la 60CL (usando, presumibilmente, come base lo stampo della 125TC).
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 09/09/2008 : 12:57:25
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| Mister ha scritto:
Sono completamente d'accordo con le considerazioni di stabiae, ma vorrei soffermarmi su un altro aspetto della questione di cui già si è parlato qui sul forum.
Le aziende produttrici spesso ci presentano delle versioni poco rappresentative delle auto che riproducono non solo perchè, trattandosi di ditte straniere, non conoscono i gusti del pubblico italiano (e magari, commisionare un sondaggio, aumenterebbe i costi) ma anche perchè hanno difficoltà a trovare auto in buone condizioni da digitalizzare.
L'esempio della 75 fatto da Luciocabrio è perfettamente calzante, è probabile che Norev non sia riuscita a reperire sul mercato transalpino una 75 1.6 e per questo abbia ripiegato su una versione che noi consideriamo "particolare" ed un pò tamarra; se ci pensate anche Minichamps è andata incontro a queste difficoltà infatti la 164 uscita a febbraio era la 3.0 V6 Super (una versione decisamente poco diffusa, ne avrò viste 2 in vita mia) e non la più comune 2.0 Twin Spark.
Un pò le aziende non conoscono i nostri gusti e un pò hanno difficoltà a trovare (nelle versioni più semplici e comuni) auto in buone condizioni;
il prossimo esempio lo avremo, probabilmente, con la Tipo di Fiat Story che dovrebbe essere la 2000 16v non certo molto diffusa dalla nostre parti...
Mi è venuta in mente un altra cosa a sostegno di questa teoria: Norev prima ha realizzato la Ritmo 125TC Abarth e solo dopo la 60CL (usando, presumibilmente, come base lo stampo della 125TC).
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Scusate ma lavorando su prospettive,disegni e progetti con relative quote...non penso che sia difficile,per chi è capace,digitalizzare il modello...non c'è bisogno di trovarne uno in perfette condizioni...qua quello ch emanca è la documentazione...e anche la passione per fare le cose
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Mister
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 13:25:16
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| Luciocabrio ha scritto:
Scusate ma lavorando su prospettive,disegni e progetti con relative quote...non penso che sia difficile,per chi è capace,digitalizzare il modello...non c'è bisogno di trovarne uno in perfette condizioni...qua quello ch emanca è la documentazione...e anche la passione per fare le cose |
Lucio, mi pare di ricordare che qualche mese fa Olivier ci disse che Norev stava cercando una Duna per poterne riprodurre il modello, quindi, se bastassero le foto ed i progetti, che bisogno ci sarebbe di trovare l'auto reale?
Anche un altra cosa mi è venuta in mente: quando uscì la K coupè, si disse (se ben ricordo) che Norev aveva iniziato a realizzare i modellini usando solo le fotografie e che questo avrebbe nuociuto alla fedeltà di riproduzione (vedi K coupè).
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Modificato da - Mister in data 09/09/2008 13:26:16 |
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n/a
deleted
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Inserito il - 09/09/2008 : 13:33:05
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il risultato di modellini fatti solo con foto e disegni li abbiamo: la K coupè...
Penso che ci voglia un'auto vera dalla quale prendere tutte le misure, nel dettaglio, per poi confrontarla col modellino, per vedere i giochi di luci e di ombre, le proporzioni..
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umberto forte
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 14:12:44
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comunque sono grandi aziende per loro non dovrebbe essere difficoltoso. il fatto che noi per loro siamo mercato di serie b anche se tutti noi gli portiamo una barca di soldi. se ne fregano. poi se quelli di norev vogliono le foto di una fiat duna in perfette condizioni qlk di voi mi faccia sapere ne ho a disposizione due nel mio paese... perfette!!
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| umberto forte |
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 09/09/2008 : 15:09:57
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| Mister ha scritto:
| Luciocabrio ha scritto:
Scusate ma lavorando su prospettive,disegni e progetti con relative quote...non penso che sia difficile,per chi è capace,digitalizzare il modello...non c'è bisogno di trovarne uno in perfette condizioni...qua quello ch emanca è la documentazione...e anche la passione per fare le cose |
Lucio, mi pare di ricordare che qualche mese fa Olivier ci disse che Norev stava cercando una Duna per poterne riprodurre il modello, quindi, se bastassero le foto ed i progetti, che bisogno ci sarebbe di trovare l'auto reale?
Anche un altra cosa mi è venuta in mente: quando uscì la K coupè, si disse (se ben ricordo) che Norev aveva iniziato a realizzare i modellini usando solo le fotografie e che questo avrebbe nuociuto alla fedeltà di riproduzione (vedi K coupè).
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scusate eh...ma se uno ha tutte le quote di carrozzeria...può benissimo riprodurle in scala...basta rispettare le proporzioni...per la k hanno semplicemente fatto un modello infelice...si vede ad occhio nudo che non va...non è questione di mm...poi perchè cercare un esemplare in perfette condizioni?la carrozzeria è quella anche se l'auto non è messa bene...diciamo che trovando unb modello reale fanno prima e spendono meno...non penso che di ogni modellino facciano la "scansione" dal modello reale...anche perchè alcuni modelli non si trovano più o sono rarissimi(mi riferisco al modellismo in generale)
Come un carroziere "reale" riesce a riprodurre una carrozzeria con le quote su carta...pure loro ci possono riuscire in miniatura
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512s
iperautomodellante
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Inserito il - 09/09/2008 : 15:35:44
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| Mister ha scritto:
Sono completamente d'accordo con le considerazioni di stabiae, ma vorrei soffermarmi su un altro aspetto della questione di cui già si è parlato qui sul forum.
Le aziende produttrici spesso ci presentano delle versioni poco rappresentative delle auto che riproducono non solo perchè, trattandosi di ditte straniere, non conoscono i gusti del pubblico italiano (e magari, commisionare un sondaggio, aumenterebbe i costi) ma anche perchè hanno difficoltà a trovare auto in buone condizioni da digitalizzare.
L'esempio della 75 fatto da Luciocabrio è perfettamente calzante, è probabile che Norev non sia riuscita a reperire sul mercato transalpino una 75 1.6 e per questo abbia ripiegato su una versione che noi consideriamo "particolare" ed un pò tamarra; se ci pensate anche Minichamps è andata incontro a queste difficoltà infatti la 164 uscita a febbraio era la 3.0 V6 Super (una versione decisamente poco diffusa, ne avrò viste 2 in vita mia) e non la più comune 2.0 Twin Spark.
Un pò le aziende non conoscono i nostri gusti e un pò hanno difficoltà a trovare (nelle versioni più semplici e comuni) auto in buone condizioni;
il prossimo esempio lo avremo, probabilmente, con la Tipo di Fiat Story che dovrebbe essere la 2000 16v non certo molto diffusa dalla nostre parti...
Mi è venuta in mente un altra cosa a sostegno di questa teoria: Norev prima ha realizzato la Ritmo 125TC Abarth e solo dopo la 60CL (usando, presumibilmente, come base lo stampo della 125TC).
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Mister, all'estero e sopratutto in Germania le Alfa 164 3.0 V6 erano molto vendute: all'estero non avevevano il nostro ottuso e vorace fisco che fino al 1 gennaio 1993 imponeva un IVA del 38% sulle auto con cilindrata superiore a 2 litri per i benzina e 2,5 litri per i diesel ( poi obbligati dall'UE a togliere l' IVA da strozzini i nostri governanti s'inventarono una supertassa di registrazione sul lusso che colpi ancora per un paio di anni le vetture oltre i due litri...)
Tornando alla scelta delle versioni, tutti i motivi elencati nei post precedenti agli amici sono validi ovvero:
- la reperibilità dell' auto 1:1 che a sua volta rende più facile trovare versioni sportive o speciali del modello : infatti sono queste le versioni che sopravvivono alle rottamazioni nel tempo ; è più facile ( sopratutto all'estero) dopo 25 anni trovare una 75 Turbo che una semplice 75 1600, poi se la trovano tamarrata è pura sfortuna e grande ignoranza da parte dei Norev boys che potevano informarsi come era una alfa 75 originale, bastava comperare una brochure su ebay, non ci voleva tanto di più....
Altro esempio di vettura d'alta gamma è la Norev Prisma Integrale o sempre la Norev Thema 2.8 V6
Purtroppo spesso all'estero i restauri sono fatti con i piedi senza badare troppo all'originalità : ecco perchè spesso vengono proposte modelli che sono versioni ibride; se era ibrida l'auto 1:1 , pure sarà ibrido il modello ( esempio alfetta gt minichamps)
- inoltre le case straniere hanno la preferenza per le versioni più potenti e prestigiose, che sicuramente hanno più appeal nel mercato estero del modellismo : è il caso della Tipo, per la quale Norev cercava una 2.0 16v o della Punto 2003 che ci è stata proposta nell'allestimento Sporting.
Perchè la 131 Starline è una 2p?: io ho una mia teoria, forse un pò strambalata che però vorrei prima verificare modello in mano...
Un piccolo anticipo: la mascherina della 131 2p Starline e della 131 abarth Norev sono perfettamente intercambiabili.....
Comunque a parte questa piccola teroria che rasenta la fantascienza , la realtà è che all'estero, le grosse berline 2 porte sono molto benvolute e approvate dai collezionisti
1\43; provate a guardare il catalogo Minichamps, la ci sono berline anni settanta a 2 porte a volontà: Audi 60 - Audi 80 - Ford Taunus -Ford Escort- Opel Rekord- Opel Commodore -Opel Ascona- VW Passat ecc....
Infine confermo che la K coupè per motivi di budget ( per le Lancia , Hachette ha strtto i cordoni della borsa...) è stata fatta partendo da foto e non digitalizzata da un auto 1:1, ecco perchè poi il risultato alla fine non è stato il massimo,...
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Modificato da - 512s in data 09/09/2008 15:38:55 |
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 16:15:20
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Ecco perchè sarebbe opportuno che le auto italiane fossero riprodotte dalle aziende italiane. Quelle straniere si basano, purtroppo, su quei modelli diffusi nei loro paesi senza tener conto dei gusti e delle tradizioni di noi italiani.
Ma affinchè i produttori italiani di modellini die-cast non si danno da fare dobbiamo accontentarci delle versioni proposte ( e imposte ) dagli stranieri che si basano, appunto, sulle versioni che hanno avuto maggior successo nei loro paesi.
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lenny 77
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/09/2008 : 16:19:07
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512 tu sono tre anni che dici di questa teoria sul 131 ma ancora non sono riuscito a fartela dire....devo passare alle minaccie fisiche??
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 09/09/2008 : 17:28:15
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Le piccole aziende come Brumm che stanno producendo da qualche anno a questa parte solo piccoli aggiornamenti di 600, Panda e solo da poco il trio 500 flr , con un bagaglio di stampi che piano piano sta sorpassando (vedi le Aurelia, le Alfa) non credo che investano nel creare una gamma alla Norev che vuol mettere sotto tutti (a parte UH e Vitesse ha l'esclusiviva per tutti i produttori francesi) quindi o aiutiamo la Norev a fare migliori modelli o ce la prendiamo in saccoccia.
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 17:45:01
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Non credo che sia colpa nostra se la Norev non migliora la qualità dei suoi modelli. Certo una mano possiamo anche dargliela ma una azienda seria ha il dovere di documentarsi autonomamente ( sul costo dei modellini incide anche questo o no? ) e non di fare le cose in modo approsimativo. Quindi farebbe più bella figura se non si prendesse in carico tutta stè riproduzioni con il solo scopo di farci togliere i soldi dalle tasche.
Poi c'è da dire che loro non tengono conto delle nostre tradizioni dato che vanno in cerca di autovetture diffuse più nel loro paese che nel nostro.
Poi posso anche essere a loro grati per il fatto che qualche modello inedito lo propongono perchè se aspettiamo le aziende nostrane si fa notte fonda.
Però, ripeto, hanno il dovere di documentarsi come si deve altrimenti meglio pochi modelli ma buoni.
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Mister
automodellantone
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Inserito il - 09/09/2008 : 18:07:29
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Finalmente una foto della Bravo
(Fonte www.forum-duegieditrice.com)
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gimma
automodellante
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Inserito il - 09/09/2008 : 18:15:45
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| Mister ha scritto:
Finalmente una foto della Bravo
(Fonte www.forum-duegieditrice.com)
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Ma a questa, come indicato sul post del Forum Duegi, sono state cambiate le ruote.
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| Gimma |
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kalle
iperautomodellante
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Inserito il - 09/09/2008 : 18:20:54
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Presa la Bravo.
Perfettamente realizzata, senza neanche un piccolo neo ....
(Le Coupè invece avevano molte sbavature .........)
Mi sembrano leggeremente piccole le ruote
ma non sono in grado di essere sicuro 
Di sicuro non sono quelle del post precedente, che mi sembra che gli danno
un'effetto opposto (leggermenti abbondanti) credo
Comunque a me sembra buonissimo
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Modificato da - kalle in data 09/09/2008 18:25:55 |
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Inserito il - 09/09/2008 : 18:42:44
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| gimma ha scritto:
Ma a questa, come indicato sul post del Forum Duegi, sono state cambiate le ruote.
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Nelle due foto in alto le ruote sono originali.
| Luciocabrio ha scritto:
scusate eh...ma se uno ha tutte le quote di carrozzeria...può benissimo riprodurle in scala...basta rispettare le proporzioni...(...)
Come un carroziere "reale" riesce a riprodurre una carrozzeria con le quote su carta...
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E se invece le quote non le trovi? Se hanno bisogno di qualche quota particolare per fare il modellino, che fai? vai a intuito?
O è meglio prendere un'auto vera, prendere le misure e dividerle per 43.
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