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utente_cancellato
iperautomodellante
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 Inserito il - 09/09/2008 : 19:53:24
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| stabiae ha scritto:
Non credo che sia colpa nostra se la Norev non migliora la qualità dei suoi modelli. Certo una mano possiamo anche dargliela ma una azienda seria ha il dovere di documentarsi autonomamente ( sul costo dei modellini incide anche questo o no? ) e non di fare le cose in modo approsimativo. Quindi farebbe più bella figura se non si prendesse in carico tutta stè riproduzioni con il solo scopo di farci togliere i soldi dalle tasche.
Poi c'è da dire che loro non tengono conto delle nostre tradizioni dato che vanno in cerca di autovetture diffuse più nel loro paese che nel nostro.
Poi posso anche essere a loro grati per il fatto che qualche modello inedito lo propongono perchè se aspettiamo le aziende nostrane si fa notte fonda.
Però, ripeto, hanno il dovere di documentarsi come si deve altrimenti meglio pochi modelli ma buoni.
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Credo che anche Fiat che ci prende i diritti d'autore sulla riproduzione ed essendo ufficiale dovrebbe essere più ferrea nell'approvare o meno un modello e mangari mandargliene uno se in Francia non lo trovano.
Credo che così abbiano fatto con la 75 , solo che il precedente proprietario era un magnaccio truzzo del basso viterbese.... dove ancora lì vanno alle feste paesane con la 75 col doppio alettone....
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Modificato da - utente_cancellato in data 09/09/2008 19:55:24 |
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lenny 77
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/09/2008 : 20:07:25
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Le ruote della marea maisto a mio parere ci fanno cagare,molto giocattolose e troppo larghe.
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1@43
automodellandonissimo
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Inserito il - 09/09/2008 : 23:58:34
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il cerchio Maisto è buono.........si potrebbe provare a sostituire le gomme e lavorare un pochetto sull'assetto.
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 10/09/2008 : 00:09:54
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| carlett01 ha scritto:
| gimma ha scritto:
Ma a questa, come indicato sul post del Forum Duegi, sono state cambiate le ruote.
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Nelle due foto in alto le ruote sono originali.
| Luciocabrio ha scritto:
scusate eh...ma se uno ha tutte le quote di carrozzeria...può benissimo riprodurle in scala...basta rispettare le proporzioni...(...)
Come un carroziere "reale" riesce a riprodurre una carrozzeria con le quote su carta...
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E se invece le quote non le trovi? Se hanno bisogno di qualche quota particolare per fare il modellino, che fai? vai a intuito?
O è meglio prendere un'auto vera, prendere le misure e dividerle per 43.
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non penso sia difficile per un fabbricante di modellini trovare o farsi inviare le quote dalla casa madre...poi mal che vada uno può sempre trovare il modello reale
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 10:58:44
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| Luciocabrio ha scritto:
| carlett01 ha scritto:
| gimma ha scritto:
Ma a questa, come indicato sul post del Forum Duegi, sono state cambiate le ruote.
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Nelle due foto in alto le ruote sono originali.
| Luciocabrio ha scritto:
scusate eh...ma se uno ha tutte le quote di carrozzeria...può benissimo riprodurle in scala...basta rispettare le proporzioni...(...)
Come un carroziere "reale" riesce a riprodurre una carrozzeria con le quote su carta...
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E se invece le quote non le trovi? Se hanno bisogno di qualche quota particolare per fare il modellino, che fai? vai a intuito?
O è meglio prendere un'auto vera, prendere le misure e dividerle per 43.
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non penso sia difficile per un fabbricante di modellini trovare o farsi inviare le quote dalla casa madre...poi mal che vada uno può sempre trovare il modello reale
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Sinceramente io se fossi stato Fiat automobiles non mi sarei fatto coglionare.
Tra i modelli esistenti avrei imposto all'hAchette alcune pietre miliari, indicando anche la qualità del modellino, es. Ritmo, Tipo , Regata.
Se non reperibile sul mercato e deve essere fatto ex novo sono io ufficio rapporti esterni Fiat che ti procuro una macchina per le quote e i cataloghi d'epoca su cui lavorare evitando strafalcioni.
Se volessimi fare i seri.
Se invece volessimo fare alla carlona, tanto c'è sempre chi li compra, io Fiat i diritti di ingegno li percepisco comunque, va bene così....
Visto che si tratta della raccolta ufficiale Fiat e Lancia
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Modificato da - utente_cancellato in data 10/09/2008 11:00:38 |
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 10/09/2008 : 12:27:00
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Anche per me, in tutte queste magagne HACHETTE-NOREV, vi è la complicità del gruppo Fiat che, mostrando un totale menefreghismo nei confronti dei collezionisti, approva con troppa superficialità tutto ciò che viene proposto dalle varie case produttrici ( non dimentichiamo le Ferrari della MATTEL ).
La NOREV, dovendo far fronte alle continue richieste editoriali, si trova, in alcuni casi, a dover riprodurre modelli in tutta fretta e furia e senza una adeguata documentazione.
La HACHETTE-ITALIA e la FIAT dovrebbero fornire maggior supporto alle varie case produttrici di automodelli.
Ovviamente non giustifico la Norev perchè, per una questione di rispetto nei confronti dei collezionisti, non dovrebbero accollarsi diverse riproduzioni di automodelli se non sono in grado di farli tutti nel modo corretto e secondo le nostre esigenze ( pensano solo a far soldi a palate? Tanto la gente compra!!! ).
La stessa Hachette dovrebbe girare le nostre richieste a diverse case produttrici e non appoggiarsi ad una sola o, talvolta, a due.
Purtroppo sia la Hachette sia la Norev fanno le cose a modo loro dato che hanno i diritti esclusivi sui modelli fiat e lancia, il gruppo fiat non interviene per tutelarci e i collezionisti, non avendo alternative, sono "costretti" a comperare quel che gli viene imposto.
Se ci fosse una adeguata concorrenza la musica sarebbe completamente diversa...
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 12:34:07
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| stabiae ha scritto:
Anche per me, in tutte queste magagne HACHETTE-NOREV, vi è la complicità del gruppo Fiat che, mostrando un totale menefreghismo nei confronti dei collezionisti, approva con troppa superficialità tutto ciò che viene proposto dalle varie case produttrici ( non dimentichiamo le Ferrari della MATTEL ).
La NOREV, dovendo far fronte alle continue richieste editoriali, si trova, in alcuni casi, a dover riprodurre modelli in tutta fretta e furia e senza una adeguata documentazione.
La HACHETTE-ITALIA e la FIAT dovrebbero fornire maggior supporto alle varie case produttrici di automodelli.
Ovviamente non giustifico la Norev perchè, per una questione di rispetto nei confronti dei collezionisti, non dovrebbero accollarsi diverse riproduzioni di automodelli se non sono in grado di farli tutti nel modo corretto e secondo le nostre esigenze ( pensano solo a far soldi a palate? Tanto la gente compra!!! ).
La stessa Hachette dovrebbe girare le nostre richieste a diverse case produttrici e non appoggiarsi ad una sola o, talvolta, a due.
Purtroppo sia la Hachette sia la Norev fanno le cose a modo loro dato che hanno i diritti esclusivi sui modelli fiat e lancia, il gruppo fiat non interviene per tutelarci e i collezionisti, non avendo alternative, sono "costretti" a comperare quel che gli viene imposto.
Se ci fosse una adeguata concorrenza la musica sarebbe completamente diversa...
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Aspetta la Delta e la Mito cararama, se saranno come la 500 a quel prezzo....
Che senso ha avere 3 ritmo 1° serie e nessuna 2°?
La ixo è meglio, basta vedere l'accuratezza della Ferrari Collection, lì non è che hanno digitalizzato auto in 10 esemplari...
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Modificato da - utente_cancellato in data 10/09/2008 12:43:23 |
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Sasa
automodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 13:10:41
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Ma perchè la fiat approva ogni modello? O la norev ha la licenza e fa come gli pare? Poi non credo che la fiat possa imporre o meno i modelli all' hachette,la collezione la sta facendo l' hachette mica la fiat.Credo che hachette per ricevere la licenza mandi un piano dell' opera generale e specificando le ditte che produrranno i modelli...o sbaglio? 
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n/a
deleted
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Inserito il - 10/09/2008 : 13:42:28
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Per me l'Hachette chiede i modelli e la Norev risponderà se possono farli o no, altrimenti non avrebbe senso che l'Hachette chieda una Ritmo 60 prima serie tre porte...
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thorax
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Inserito il - 10/09/2008 : 14:33:08
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scusate, ma voi tutti pensate che alla Fiat gliene freghi qualcosa di queste raccolte? danno di immagine? non scherziamo, sono altre le figuraccie che teme un gruppo industriale di tale portata.
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| la moto è l'estensione dell'anima del motociclista |
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Luciocabrio
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Inserito il - 10/09/2008 : 15:35:07
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| thorax ha scritto:
scusate, ma voi tutti pensate che alla Fiat gliene freghi qualcosa di queste raccolte? danno di immagine? non scherziamo, sono altre le figuraccie che teme un gruppo industriale di tale portata.
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appunto...qua la figuraccia la fanno norev e hachette
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 16:29:24
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| thorax ha scritto:
scusate, ma voi tutti pensate che alla Fiat gliene freghi qualcosa di queste raccolte? danno di immagine? non scherziamo, sono altre le figuraccie che teme un gruppo industriale di tale portata.
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Però le royalties intrinseche su un prodotto ufficiale, quelle sono trascritte in attivo in bilancio.....
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_shark_
automodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 17:10:36
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Ma foto di questa Bravo??? Sono curioso di vederla...se non altro prima che mi arrivi in edicola.
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 17:18:25
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| _shark_ ha scritto:
Ma foto di questa Bravo??? Sono curioso di vederla...se non altro prima che mi arrivi in edicola.
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Vai alla pagina dietro che è piena....
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_shark_
automodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 17:20:47
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Opsss scusate. non mi caricava le foto!
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gt79
iperautomodellante
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Inserito il - 10/09/2008 : 20:10:03
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| 512s ha scritto:
| Mister ha scritto:
Sono completamente d'accordo con le considerazioni di stabiae, ma vorrei soffermarmi su un altro aspetto della questione di cui già si è parlato qui sul forum.
Le aziende produttrici spesso ci presentano delle versioni poco rappresentative delle auto che riproducono non solo perchè, trattandosi di ditte straniere, non conoscono i gusti del pubblico italiano (e magari, commisionare un sondaggio, aumenterebbe i costi) ma anche perchè hanno difficoltà a trovare auto in buone condizioni da digitalizzare.
L'esempio della 75 fatto da Luciocabrio è perfettamente calzante, è probabile che Norev non sia riuscita a reperire sul mercato transalpino una 75 1.6 e per questo abbia ripiegato su una versione che noi consideriamo "particolare" ed un pò tamarra; se ci pensate anche Minichamps è andata incontro a queste difficoltà infatti la 164 uscita a febbraio era la 3.0 V6 Super (una versione decisamente poco diffusa, ne avrò viste 2 in vita mia) e non la più comune 2.0 Twin Spark.
Un pò le aziende non conoscono i nostri gusti e un pò hanno difficoltà a trovare (nelle versioni più semplici e comuni) auto in buone condizioni;
il prossimo esempio lo avremo, probabilmente, con la Tipo di Fiat Story che dovrebbe essere la 2000 16v non certo molto diffusa dalla nostre parti...
Mi è venuta in mente un altra cosa a sostegno di questa teoria: Norev prima ha realizzato la Ritmo 125TC Abarth e solo dopo la 60CL (usando, presumibilmente, come base lo stampo della 125TC).
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Mister, all'estero e sopratutto in Germania le Alfa 164 3.0 V6 erano molto vendute: all'estero non avevevano il nostro ottuso e vorace fisco che fino al 1 gennaio 1993 imponeva un IVA del 38% sulle auto con cilindrata superiore a 2 litri per i benzina e 2,5 litri per i diesel ( poi obbligati dall'UE a togliere l' IVA da strozzini i nostri governanti s'inventarono una supertassa di registrazione sul lusso che colpi ancora per un paio di anni le vetture oltre i due litri...)
Tornando alla scelta delle versioni, tutti i motivi elencati nei post precedenti agli amici sono validi ovvero:
- la reperibilità dell' auto 1:1 che a sua volta rende più facile trovare versioni sportive o speciali del modello : infatti sono queste le versioni che sopravvivono alle rottamazioni nel tempo ; è più facile ( sopratutto all'estero) dopo 25 anni trovare una 75 Turbo che una semplice 75 1600, poi se la trovano tamarrata è pura sfortuna e grande ignoranza da parte dei Norev boys che potevano informarsi come era una alfa 75 originale, bastava comperare una brochure su ebay, non ci voleva tanto di più....
Altro esempio di vettura d'alta gamma è la Norev Prisma Integrale o sempre la Norev Thema 2.8 V6
Purtroppo spesso all'estero i restauri sono fatti con i piedi senza badare troppo all'originalità : ecco perchè spesso vengono proposte modelli che sono versioni ibride; se era ibrida l'auto 1:1 , pure sarà ibrido il modello ( esempio alfetta gt minichamps)
- inoltre le case straniere hanno la preferenza per le versioni più potenti e prestigiose, che sicuramente hanno più appeal nel mercato estero del modellismo : è il caso della Tipo, per la quale Norev cercava una 2.0 16v o della Punto 2003 che ci è stata proposta nell'allestimento Sporting.
Perchè la 131 Starline è una 2p?: io ho una mia teoria, forse un pò strambalata che però vorrei prima verificare modello in mano...
Un piccolo anticipo: la mascherina della 131 2p Starline e della 131 abarth Norev sono perfettamente intercambiabili.....
Comunque a parte questa piccola teroria che rasenta la fantascienza , la realtà è che all'estero, le grosse berline 2 porte sono molto benvolute e approvate dai collezionisti
1\43; provate a guardare il catalogo Minichamps, la ci sono berline anni settanta a 2 porte a volontà: Audi 60 - Audi 80 - Ford Taunus -Ford Escort- Opel Rekord- Opel Commodore -Opel Ascona- VW Passat ecc....
Infine confermo che la K coupè per motivi di budget ( per le Lancia , Hachette ha strtto i cordoni della borsa...) è stata fatta partendo da foto e non digitalizzata da un auto 1:1, ecco perchè poi il risultato alla fine non è stato il massimo,...
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Quoto ogni tua parola, mi trovi perfettamente d'accordo...
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GT79 |
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edicolante
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Inserito il - 10/09/2008 : 21:13:23
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Che confusione !
Le riproduzioni di auto fiat regolarmente in commercio , hanno l 'approvazione del Gruppo Fiat , ma non mi pare che i costruttori di modelli gruppo Fiat, paghino le royalities.
Senz'altro in Fiat , non fanno caso più di tanto alla qualità dei modellini, l'importante e che ci siano e che veicolino il marchio.
Tra i modelli promozionali fiat ci sono stati modelli buoni ed altro meno buoni
Ditte quali Maisto,Burago, majorete, noreve prima ancora mebetoys e mercuri hanno prodotto questi modelli. I prezzi ( o meglio i costi ) ? Popolari ! I modelli anche ..................
Intanto migliaia di bambini hanno giocato con il modellino della punto offerto dalla Fiat con il settimanale Topolino nel '94 e prima ancora in contemporanea con il lancio della cinquecento con i modellini in plastica
1/60 della topolino A e della cinquecento.
In occasione del lancio della 126, molti bambini vennero omaggiati con modelli di 126 con ruote fisse , finestrini vuoti e vuoto all'interno.
Nel 75 in occasione del salone di Torino vennero distribuiti migliaia di modellini della 131 , copia del mercuri , ma in plastica.
Questa è sempre stata la filosofia della fiat, niente di eclatante ( se si escludono alcuni modelli Pocher, distribuiti però a pochi e quasi sempre all'estero ), ma tanti modellini da far passare dalle mani di una miriade di bimbi ( ma anche di genitori ). Quindi perchè meravigliarsi dell'apporto della fiat alle attuali opere editoriali ?
Il vero problema è che le case editrici non hanno dei consulenti esperti nel settore e si basano su quanto viene offerto dalle ditte produttrici , il caso Hachette è un po' più particolare visto il legame che lega Norev ( prima Solido ) ed Hachette da ormai 10 anni. E poi i costi la fanno da padrone !!
In genere sono molto esigente con le riproduzioni modellistiche , ma sono abbastanza tollerante con i modelli edicolosi , un po' per l'effetto propedeutico che è servito a risvegliare il mondo modellistico e dei collezionisti ed un po' perchè ci hanno regalato ( e continueranno a farlo ) molti inediti che altrimenti non avremmo mai visto ( speciali a parte ). Quindi v'inviterei ad essere meno duri nelle Vostre reprimende ( ed anche un po' più urbani nei modi , non sempre è piacevelo leggere di escrementi !! )
Vorrei inoltre rivolgermi a Turbostar : credo che qualora ci sia qualche viterbese tra i lettori di questo forum , non apprezzi molto i tuoi commenti !! A volte meglio pensare prima di parlare , ma ancor meglio pensare di più prima di scrivere . Verba volant , scripta manent !!
Non vogliatemene, ma la mia veneranda età mi porta ad essere insofferente...
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stabiae
automodellantone
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Inserito il - 10/09/2008 : 22:14:46
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Caro edicolante,
Capisco che dai modelli edicolosi che costano solo 10 Euro non si possa pretendere nulla di particolare. Però ci si aspetta, almeno, che siano assemblati come si deve dato che capita, non poche volte, che nelle varie edicole finiscono modelli con pezzi rotti o mancanti. Alla stessa cifra i modellini della STARLINE sono più dettagliati e quindi mi chiedo il perchè la NOREV non possa fare lo stesso ( mi pare che ci speculi in pò troppo sopra ).
Poi concordo con te quando sostieni che la NOREV va anche ringraziata perchè ci propone modelli inediti a basso costo che fino a poco tempo fa ci sognavamo la notte ma la qualità può e deve essere migliorata.
Poi non capisco il perchè nelle edicole Francesi e Spagnole è possibile acquistare, con pochi spiccioli, modelli di qualità decisamente superiore rispetto a quelli proposti nelle edicole italiane.
Forse qualche critica da parte nostra alla HACHETTE-NOREV può anche essere eccessiva però non credo che sia un reato chiedere anche nelle nostre edicole dei modelli che abbiano una qualità simile a quelli che la ALTAYA-IXO propongono in Francia e Spagna.
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edicolante
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Inserito il - 10/09/2008 : 23:39:36
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concordo per quello che riguarda verniciatura e/o finitura , per la mancanza/ rottura di pezzi, la colpa va imputata alla distribuzione ( credimi li ho visti all'opera e la quantita dei resi per rottura, per tutti i tipi di raccolte arriva al 20% ) che non ha rispetto per nulla , se i modelli nelle ceste sono in cima ,bene ! Se sono sotto...................
Starline è in mano di un appassionato, Norev no ! Ecco la spiegazione della differenza tra le due linee di modelli. , se fai caso questa diversità salta fuori anche nella scelta dei modelli da riprodurre, raffinata per i primi , commerciale per i secondi.........
Comunque, ci sono altre verità di fondo che giustificano la differenza di qualità tra i modelli prodotti per il mercato ( edicoloso) francese e quello italiano:
1 ) i Francesi sono sciovinisti e non riprodurrebbero mai una loro vettura in un colore sbagliato o con particolari di fantasia
2) Norev , possiede una infinità di stampi utilizzati dagli anni 60 a metà anni '80 , realizzati senza ausilio del computer da valenti prototipisti e più della metà di questi stampi riguardano auto francesi, quindi per loro è stato facile riutilizzarli senza modifiche ( ruote a parte ) ottenendo ottimi risultati anche se le realizzazioni in metallo hanno fatto perdere quelle finezze di stampo che con la plastica ti permettevano di realizzare i marchi ed i loghi della vetture in rilievo con una precisione tale da permettere la lettura delle scritte seppur di pochi millimetri.
3)la documentazione costa !! Tempo e denaro !! E molto probabilmente il Signor " NOREV " di turno è pigro e taccagno !!!
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utente_cancellato
iperautomodellante
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Inserito il - 11/09/2008 : 08:56:25
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| edicolante ha scritto:
Che confusione !
Vorrei inoltre rivolgermi a Turbostar : credo che qualora ci sia qualche viterbese tra i lettori di questo forum , non apprezzi molto i tuoi commenti !! A volte meglio pensare prima di parlare , ma ancor meglio pensare di più prima di scrivere . Verba volant , scripta manent !!
Non vogliatemene, ma la mia veneranda età mi porta ad essere insofferente...
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Io ho detto dei viterbesi che fanno modifiche truzze in quel modo in quanto quando vado in zona vedo roba del genere... non ho parlato male dei viterbesi.. anzi poichè devo risquotere da gennaio dei crediti da uno di quelle parti ci vado spesso e il tipo di alettoni, marmitta delle 75 che ho visto è simile al modello Norev.
Capisco e spero che tu abbia capito male....
Ma il fatto che le collezioni siano ufficiali anche Abarth con bollino numerato e tant'altro, si presuppone che Fiat prenda i diritti come quando le Punto o 500 che costano 9,90 contro 6,20 delle altre Cararama. Facci caso tutti blister hanno l'adesivo con numero progressivo, ora anche le Burago Street Fire....
Burago ha fallito ma gli stessi modelli prodotti da Maisto costano il doppio (vedi Punto e 156) e verniciati penosamenete: per me per 11€ restano lì.... Oltre a considerare che l'assortimento è pressappoco penoso, tutte Punto e 156, il tuareg che marchiato Maisto costava 6 euro ora 11 identico......
Comunque il tuo tono nei miei confronti è un po' strano...
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Modificato da - utente_cancellato in data 11/09/2008 11:51:53 |
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