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DAYTONA67
automodellantone
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 Inserito il - 13/06/2012 : 13:00:14
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Ciao,
ho appena letto quest'articolo:
Trento, giallo sulla morte di un orso viaggiatore
Era stato anestetizzato dalle guardie forestali.
Ma a chi dava fastidio? Allo chalet di qualche miliardario? Ai picnic di qualche famigliola che poi lascera' immondizia nel bosco ed i pannolini dei piccini attaccati agli alberi?
Non ho piu' parole, ne voglia, di vivere in un mondo che odia la natura ed ama solo i soldi.
Ciao a tutti
Stefano
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thorax
iperautomodellante
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Inserito il - 13/06/2012 : 14:17:36
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questa notizia fa seguito a quella di una settimana fa in cui si menzionava dell'uccisione di un orso le cui foto giravano sul web.
so per certo che gli orsi in trentino alto adige stanno creando gravissimi problemi ad allevatori, agricoltori ecc ecc
queste però non sono le maniere giuste per risolvere il problema
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 13/06/2012 : 14:32:58
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Ciao Thorax,
grazie per la risposta. Pero' gli orsi danno problemi ad agricoltori etc, perche' quest'ultimi hanno ridotto gli spazi vitali degli orsi, modificato il territorio, uccisi animali e piante dei quali l'orso si nutre, mai la natura causa danni a se stessa, l'equilibrio e' perfetto, l'uomo la bilancia starata.
Ciao 
Stefano
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happyippo
automodellante
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Inserito il - 13/06/2012 : 15:15:58
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Senza offesa Stefano, ma qui la gente ci vive, non modifica la natura tanto per farlo. L'orso è un animale che ha bisogno di un territorio molto vasto e ormai da almeno un secolo il territorio montano trentino (ma anche quello delle altre regioni alpine) è troppo urbanizzato.
La reintroduzione forzata di questi animali, che si erano estinti da molti anni da queste parti, ha portato finora solo disagi sia per gli uomini che per gli animali.
Sono in totale disaccordo su ogni maltrattamento gli venga fatto, e anche sulle strumentalizzazioni del problema, ma bisogna prendere atto che è stato fatto un errore e rimediare ad esso, soprattutto per gli orsi che si trovano a vivere in un territorio ormai completamente disadatto ai loro bisogni.
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 13/06/2012 : 16:28:03
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Ciao Happyippo,
penso che la reintroduzione dell'orso nel Trentino sia conseguenza appunto della distruzione che l'uomo ha causato per interessi economici, evidentemente si cerca di riequilibrare la situzione.
L'orso era comunque di passaggio.
Certo se vogliamo tutelare gli interessi degli uomini distruggendo la natura facciamolo pure, per piacere pero' in caso di carestie, valanghe, alluvioni, catastrofi naturali imputabili all'uomo non piangiamo ipocritamente e/o non facciamo inutili manifestazioni a favore della natura, bisogna distruggere e guadagnare, questo e' l'importante, degli orsi, lupi, leoni, tigri, elefanti, balene, capodogli chi se ne frega, servono all'uomo per i loro bisogni.
Ciao
Stefano
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leestat
automodellandonissimo
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Inserito il - 13/06/2012 : 16:42:46
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...io non voglio fare il polemico, ma sono del parere che i boschi compresi quelli del trentino, debbano essere habitat naturale delle specie animali che da sempre li hanno popolati...
capisco che l'orso sia stato aiutato dall'uomo nel momento in cui rischiava l'estinzione ma, affermare che un territorio boschivo sia disadatto ai bisogni di determinati animali,
xchè ci sono uomini che ci vivono, mi sembra un tantino azzardato..... Gli uomini possono adattarsi a vivere in qualsiasi ambiente ma gli animali sopravvivono solo nei territori congeniali
alle loro caratteristiche, non credo che un coccodrillo potrebbe sopravvivere e riprodursi in Siberia così come difficilmente un gatto domestico che ha vissuto x anni in appartamento
potrà avere vita facile se lasciato in un bosco o all'angolo di una strada... E' poi palese che un animale carnivoro, alla ricerca di cibo, possa creare situazioni pericolose se si imbatte in un ovile in mezzo ad una montagna, ma se anche ci sono case, ai piedi del monte, che con rumori ed odori richiamano specie animali selvatiche, non credo sia umanamente giusto sterminare
specie animali potenzialmente pericolose x l'uomo e per i suoi animali da cortile...E' l'ora di darci un taglio, dobbiamo aiutare questo nostro piccolo pianeta affinchè chiunque, fino alla
fine dei tempi possa capire il perchè della vita dalla natura e dai loro esseri viventi di ogni grado e specie... Le guardie forestali avrebbero fatto bene a spararsi nei co****ni, forse avrebbero poi potuto capire qualcosa !!!
DAYTONA67...sono con te !
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Modificato da - leestat in data 13/06/2012 16:44:40 |
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luca84
iperautomodellante
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Inserito il - 13/06/2012 : 20:41:34
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Sono in grandissima parte daccordo con Stefano,ma non tutte le persone fortunatamente fan queste cose.......comunque bisogna sempre vedere bene tutto.
Se è una persona per bisogno (sicurezza,danni all'allevamento ed alle cose,....) ci potrebbe anche stare (anche se non condivido il gesto),se invece è per altri motivi non ha assolutamente senso.
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McHallo
automodellante
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Inserito il - 14/06/2012 : 21:58:51
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toccato nel vivo, rispondo...
gli orsi sono stati IMPORTATI dalla slovenia anni fa come "attrazione turistica"
poi si sono riprodotti ed hanno inziato a fare danni
ora i forestali non sanno più quanti sono e quando ne avvistano uno, cercano di mettergli il collare per poterlo monitorare e fermare in caso di avvicinamento alle zone abitate.
Qualcosa è andato strorto ed il povero orso è morto. Pazienza.
Perchè sono così cinico? perchè fino a qualche anno fa si poteva andare tranquillamente nei boschi a funghi o a passeggiare, ora non posso portare la mia bambina a vivere il bosco per colpa degli orsi: è sufficiente?
L'ultimo l'hanno avvistato a 300m da casa mia, che rovistava nei bidoni delle spazzature.
Prima di criticare, bisogna viverla questa situazione.
ciao
Marcello
p.s. benvenuto a happyippo, quando vuoi ci si trova per conoscerci :-)
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luca84
iperautomodellante
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Inserito il - 14/06/2012 : 23:16:46
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Condivido in pieno McHallo..........gli idioti e c.....oni sono i verdi,gli animalisti e ambientalisti e la forestale che ha reintrodotto certi animali "feroci" come orsi o lupi (ma anche altri meno aggressivi ma comunque pericolosi per la sicurezza) senza pensare che potevano di nuovo tornare (come nel caso di alcune mie zone che si erano semplicemente spostati ma poi son ritornati ed uniti agli altri son troppi) o che si riproducessero troppo.
Gli animali naturalmente si avvicinano ai centri,che anche se piccoli ed ai piedi dei monti,sono abitati e fan danni o causano incidenti....la colpa non è sua ma di chi stupidamente li ha reintrodotti senza pensare minimamente a queste logiche cose 
Luca84
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 15/06/2012 : 12:45:07
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Ciao a tutti,
leggo di aver toccato nel vivo, sono contento.
Sono interessato alle importazioni di orsi dalla Slovenia, e' prevista una bilancia pagamenti, ci sono valutazioni di curve IS o LM? Gli orsi servono per i turisti?
I c.oni / idioti ambientalisti ed animalisti, club di cui faccio parte con estremo piacere non stanno combattendo una battaglia sul turismo ma sul recupero della fauna selvatica, reintrodurre perche' e' stato distrutto per permettere all'uomo di vivere senza problemi.
I bimbi devono vivere il bosco sapendo che ci sono degli animali anche feroci, che esiste una catena alimentare, che l'uomo non e' dio ma un essere vivente che deve coinvivere con la natura amandola.
Mc Hallo spero tu non porti mai la tua bimba in Tanzania, purtroppo e' piena di leoni, leopardi ed altri predatori, che facciamo, li sterminiamo cosi' possiamo raccogliere in pace i funghi ? 
Capisco che in questa discussione ci sono due fazioni, inutile insistere, ognuno rimanga della sua opinione, io voglio il bosco vero, non pieno di funghi per i turisti
Buon WE
Un abbraccio
Stefano
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512s
iperautomodellante
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Inserito il - 15/06/2012 : 14:56:37
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| Messaggio di DAYTONA67
Ciao,
ho appena letto quest'articolo:
Trento, giallo sulla morte di un orso viaggiatore
Era stato anestetizzato dalle guardie forestali.
Ma a chi dava fastidio? Allo chalet di qualche miliardario? Ai picnic di qualche famigliola che poi lascera' immondizia nel bosco ed i pannolini dei piccini attaccati agli alberi?
Non ho piu' parole, ne voglia, di vivere in un mondo che odia la natura ed ama solo i soldi.
Ciao a tutti
Stefano
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Lasciamo stare i miliardari che col Trentino hanno poco da spartire e sottolineamo la civiltà e la responsabilità civica della gente del Trentino Alto Adige, dove lasciar per terra anche un pezzo di carta è considerato gesto simbolo della più estrema maleducazione ( e anche i turisti da fuori, vedendo la bellezza e la pilizia del teritorio sono "contagiati2 e si comportano da trentini e da altotesini...) , e andiamo agli orsi che seppur accolti con benevolenza , hanno causato innumerevoli danni a piccoli allevatori e contadini a cui l'orso ha divorato pecore, asini, capre, vitelli, frutto e capitale del loro lavoro....
Ecco a chi dava fastidio, ma sarebe anche oppurtuno mettersi nei panni di chi subisce prima di sentenziare provocazioni ...
La colpa è dell'orso? La colpa e dei miliardari? la colpa è delle famigliole trentine che vanno a far pic-nic?
No , è di chi ha voluto inserir in contesto mutato , senza le dovute e necessarie precauzioni, animali che nel 2012 sono decisamente fuori luogo
Il mondo avanza , il progresso esiste, il compromesso esiste , ma spiace che vi siano sempre fazioni integraliste che non riconoscono che siamo nel 2012 e vorrebbero tornare al 1300, salvo poi nel loro privato usare la vettura , guardare Canale 5, imprecare se un cane sporca sull'uscio di casa loro, buttare le carte per terra, non fare la differenziata , odiare i ciclisti quando gli tagliano la strada....
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 15/06/2012 : 15:30:47
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Daytona 67, permettimi una domanda: ti sentiresti tranquillo avendo un orso a 300 metri da casa, com'è avvenuto a McHallo?
Cerca di rispondere onestamente. Senza annacquare il tuo pensiero nei facili luoghi comuni che hanno caratterizzato i tuoi precedenti interventi.
Guardiamo, piuttosto, i dati di fatto.
L'orso è un animale molto pericoloso per l'uomo.
Di conseguenza, non gli si può consentire di avvicinarsi ad abitazioni e centri abitati.
Tanto più che a un orso affamato interessa meno di zero divorare un miliardario (che, per inciso, non è colpevole di chi sa che cosa, ove si sia guadagnato onestamente il proprio denaro) o un senzatetto, anzi.
Facile che nelle sue grinfie finiscano un'anziana o un bambino, colpevoli solo di trovarsi nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Come stava succedendo, un anno e mezzo fa, al sottoscritto. Che, complice un blackout dell'illuminazione pubblica, rientrando a casa in auto mancò di pochi cm un grosso cinghiale che attraversava la strada.
In piena campagna? Assolutamente no: cfr. http://www.youtube.com/watch?v=hqkxy61Cg3I.
Per quanto tu ti definisca un cogliòne ambientalista/animalista, comprenderai la pericolosità di simili situazioni. Che nulla hanno a che vedere con il preferire i soldi alla natura e ad altra retorica da hard discount.
A scanso di spiacevoli equivoci, considero ben altra cosa l'andare a disturbare - o, peggio, a cacciare - orsi, cinghiali e altri animali in aree deputate alla loro tutela. Quali sono, per altre specie, quelle riserve in Tanzania da te menzionate del tutto a sproposito.
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eigi
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Inserito il - 15/06/2012 : 16:14:49
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Ci sono zone negli Stati Uniti dove i cittadini di piccoli centri vivono a stretto contatto con animali quali Orsi e simili, perchè sono luoghi che appartengono a loro prima che a noi, e che non si sognano, gli americani intendo, di considerarli come animali fuori luogo nel 2012: anzi son protetti e guai a chi li uccide, a meno che non si venga minacciati gravemente, s'intende.
Ci sono spiagge in California, e addirittura intere zone di villini residenziali costruite sulle sponde di canali artificiali, che sono state "restituite" agli Squali, semplicemente perchè quello è il loro naturale habitat.
Non sono iscritto a nessuna comunità animalista/ambientalista, e non mi iscriverò mai (sperando che dopo questa Stefano non mi tolga l'amicizia ), ma come sempre, purtroppo, si creano due fazioni a loro modo integraliste, che non contemplano la possibilità di un incontro a metà strada, ma di sicuro l'orso non è un assassino di uomini: lo è assai di più l'uomo un assassino di orsi.
Se questi animali arrivano in città a rovistare nei cassonetti ci sarà una ragione ... ma capisco che è più facile e meno dispendioso sparare una cartuccia che capire dove sta il problema e porre rimedio: o quantomeno mettere in atto misure preventive di salvaguardia (che tra l'altro già sono in essere da parte delle autorità competenti).
Galline e pecore mangiate da animali allo stato brado se ne legge da che mondo è mondo, non è certo una pratica inventata nel 2000 dagli Orsi del Trentino!
Se un Orso dovesse mettere in serio pericolo la mia vita o quella di un mio simile sarei pronto ad ucciderlo, ma fino ad allora farei del tutto per scongiurare tale pericolo.
Altrimenti dovrei pensare ad eliminare tutti i pericoli simili preventivamente e ciò mi fa venire i brividi: sarebbe uno sterminio.
Nel caso specifico credo, comunque, che non ci sia stata volontà di far del male ma sia stato solo un tragico evento.
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 15/06/2012 : 18:05:39
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Ciao a tutti,
concordo come sempre con Eigi, avviso che sono si' un ambientalista coglione ma NON iscritto a nulla.
Amo la natura come la vita, tutto qua.
Certo tra avere un orso fuori luogo/contesto nel 2012 a 300 mts da casa ed avere chi fa ragionamenti di quelli appena citati preferirei l'orso, sicuramente meno farneticante.
Comuqne, per tranquillizzare i moderatori, mi auto chiudo la discussione, cioe' non intereverro' piu', chiedo scusa a chiunque si sia sentito offeso, ed abbraccio come sempre tutti i partecipanti
Ciao e Buon WE
DAYTONA67
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JordanX
automodellante
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Inserito il - 15/06/2012 : 18:31:26
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Questo è uno dei tanti argomenti che purtroppo non ha soluzione.
Ovvero il top sarebbe questo:orsi e uomini che non si uccidono fra di loro,uomini che non distruggono l'habitat degli orsi,orsi che non distruggono raccolti o allevamenti di uomini come nel giardino dell'Eden.
La soluzione non c'è:la gente continuerà ad avere paura degli orsi e gli orsi ad avere paura dell'uomo.
Io non ho letto l'articolo,ma ad ogni modo le guardie forestali anestetizzano gli orsi per catalogarli,magari inserendo dei chip sotto pelle così da riuscire a monitorarli oppure nel caso in cui si siano addentrati pericolosamente per paesi senza voler tornare nel bosco.
Credo quindi ad una fatalità....
Sottolineo che gli orsi italiani non sono così tanto aggressivi,lo sono molto di più quelli americani(ORSO BRUNO GRIZZLY) e in Italia muoiono molte più persone per colpa delle vipere e dei funghi velenosi che per colpa degli orsi.
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luca84
iperautomodellante
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Inserito il - 15/06/2012 : 20:29:54
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Comunque io non ce l'avevo assolutamente con te,Daytona.....anzi non ho nulla con i VERI animalisti,ma contro chi reiserisce animali pericolosi senza prima valutare i pro ed i contro;comunqe si parla anche di zone abitate da residenti (non turisti) ......da sempre ;)Gente che magari vive solo o in grandissima parte per le coltivazioni e l'allevamento e si tyrova senza niente solo perchè la fauna è aumentata troppo per causa di certa gente (come già detto non tutti son così ;) ).
Comunque quello che stò dicendo me lo anno anche confermato delle forestali che conosco.....
Inoltre la Tanzania centra un c...o perchè li a cosa vai in contro;qui nei boschi ed in montagna devo essere libero di andare a camminare (come faccio io),o per funghi senza rischi,poi è naturale che ci vada un pò di attenzione e rispetto.....purtroppo noto tanti che sporcano e che vanno nei boschi come andare a spasso in centro,ci và un pò di buonsenso.
Ciao
Luca84
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 15/06/2012 : 23:41:57
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| DAYTONA67 ha scritto:
Certo tra avere un orso fuori luogo/contesto nel 2012 a 300 mts da casa ed avere chi fa ragionamenti di quelli appena citati preferirei l'orso, sicuramente meno farneticante. |
Ma che non si farebbe grossi problemi a staccarti la testa con una zampata.
A differenza del sottoscritto e degli altri forumisti che hanno la gravissima colpa di pensarla in maniera diversa dalla tua.
Troppo comodo sputare sentenze, condite di appellativi che t'invito a riservare ai tuoi parenti più stretti, vivendo a distanza di assoluta sicurezza dal plantigrado più vicino.
Trovati davvero faccia a faccia con un orso: poi vedremo chi farnetica.
Senza dimenticare che quanto avvenuto in Trentino è stato, con ogni probabilità, una fatalità, come sottolineato da altri utenti.
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 16/06/2012 : 08:10:51
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Ciao a tutti,
ho purtroppo ricevuto un messaggio minatorio, come detto in precedenza per me la discussione e' chiusa,
1)Sottolineo di non aver sputato sentenze ma espresso pareri con la massima calma.
2)I mie parenti piu' stretti sono fuori luogo come l'orso.
3) Se un orso in loco o autoctono mi staccasse la testa sarebbe selezione naturale
Ciao a tutti
DAYTONA67
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nicbg
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Inserito il - 16/06/2012 : 08:46:08
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Daytona ha scritto :I bimbi devono vivere il bosco sapendo che ci sono degli animali anche feroci, che esiste una catena alimentare, che l'uomo non e' dio ma un essere vivente che deve coinvivere con la natura amandola.
Dopo i preti pedofili, gli assassini che mettono bombe nei cassonetti ,lo sfruttamento in certe aree del mondo del lavoro minorile,mi sembra giusto che anche gli orsi facciano la loro parte.....Ma come diavolo si fa a scrivere una frase come quella che ha scritto Daytona???? I bambini devono sapere che se un orso li considera cibo è nel giusto? Se come pasto per gli animali ci mettiamo i criminali che uccidono e delinquono mi può anche stare bene , ma che se per l'amore degli animali si è disposti ad accettare come normale che un bambino ci rimetta la vita ,e' no no va proprio bene.Poi è ovvio che la colpa non è dell'orso ma del pirla che in quei monti lo ha riportato ma il discorso non cambia comunque . Amare la natura non significa necessariamente diventarne parte della sua catena alimentare....Questo è fanatismo allo stato puro. Non si toccano i bambini,vergogna ,vergogna ,vergogna!!!!!
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DAYTONA67
automodellantone
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Inserito il - 16/06/2012 : 09:18:33
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Ciao,
NICBG ha scritto:
Dopo i preti pedofili, gli assassini che mettono bombe nei cassonetti ,lo sfruttamento in certe aree del mondo del lavoro minorile,mi sembra giusto che anche gli orsi facciano la loro parte.....Ma come diavolo si fa a scrivere una frase come quella che ha scritto Daytona???? I bambini devono sapere che se un orso li considera cibo è nel giusto? Se come pasto per gli animali ci mettiamo i criminali che uccidono e delinquono mi può anche stare bene , ma che se per l'amore degli animali si è disposti ad accettare come normale che un bambino ci rimetta la vita ,e' no no va proprio bene.Poi è ovvio che la colpa non è dell'orso ma del pirla che in quei monti lo ha riportato ma il discorso non cambia comunque . Amare la natura non significa necessariamente diventarne parte della sua catena alimentare....Questo è fanatismo allo stato puro. Non si toccano i bambini,vergogna ,vergogna ,vergogna!!!!!
MA COME SI FA A FRAINTENDERE QUELLO CHE HO SCRITTO IN QUESTA MANIERA??????COSA C'ENTRA CON QUELLO CHE HO SCRITTO????????PRIMA DI OFFENDERE ED ATTACCARE CON OFFESE E MINACCE LEGGETE BENE, NON E' COMPLESSO!!!
Ciao
Stefano
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 16/06/2012 : 10:01:26
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Scusami Stefano, ma hai bollato come 'farneticante' chi, come il sottoscritto, ti ha rammentato che nelle grinfie dell'orso potrebbe finire un'anziana o un bambino.
A McHallo, che si trova ad affrontare direttamente il problema e, di conseguenza, ne ha maggiore cognizione rispetto a te, hai replicato che non può portare la bimba per funghi neppure in Tanzania (sempre che vi crescano funghi  ).
In cambio cosa pretendi, saluti e baci?
Per tacere dell'ignoranza che trapela da un'affermazione quale "la natura causa danni a se stessa, l'equilibrio e' perfetto, l'uomo la bilancia starata." Del tutto inesatta.
Perché l'uomo altro non è che una specie animale arrivata a dominare le altre.
Come, in passato, era accaduto ad altre specie, con conseguente estinzione di altre. Altro che equilibrio perfetto.
Il più forte sopravvive, il più debole muore. Da ben prima che l'uomo facesse la sua comparsa sulla terra.
Nota a margine: chi ha preso le parti di Daytona67 in questa discussione abita a parecchie centinaia di km dal Trentino e dai suoi orsi.
A pensar male si commette peccato ma, spesso e volentieri, ci si azzecca.
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